Tocotronic – Wie wir leben wollen

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  • #8649901  | PERMALINK

    brundlefly

    Registriert seit: 27.12.2008

    Beiträge: 4,766

    captain kidd
    Und zu Dylans Polit-Songs: Okay, er hatte einige explizite politische Songs, vor allem auf den 70er-Jahre Alben. Aber ich würde ihn nie als „politischen Künstler“ bezeichnen. Er war ein aufklärerischer Künstler, okay. Aber vor allem war er Musiker – und immer eher Nihilist (Individualist) als Kommunist (Sozialist). Das hat er ja auch schnell allen deutlich gemacht mit seinen Punkalben Home und Highway. Da hat er den Mief der pharisäherhaften Weltverbesserer hinweggefegt.

    Ob er nun politischer Künstler, Aufklärer, Nihilist oder Kommunist war, spielt doch keine Rolle. Fakt ist einfach nur, dass sich Dylan im Laufe seiner Karriere auch politisch äußerte – etwas, das Du Musikern nicht zugestehst.

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    #8649903  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    Slow TrainKritik am „heimischen“ System zu äußern sollte trotzdem noch erlaubt sein, zumal das auch internationale Fragen mit sich bringt.

    alles d’accord. nur: muss man das in einem 3-minuten-popsong ansprechen? muss man dann auch noch antideutsche Klischees erfüllen? muss man dann als ach so linke band bei rock am ring auftreten – und dann auch noch mit der begründung, man wolle ja schließlich auch ein geld verdienen? sorry, tocotronic sind für mich politische aufschneider die denken, weil sie zwei drei bücher gelesen haben, hätten sie die welt verstanden.

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    Do you believe in Rock n Roll?
    #8649905  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    nail75Seien wir froh, dass es die gab, wir reden hier schließlich von den USA vor dem Civil Rights Act. Wir können ja wohl kaum eine segregierte Gesellschaft mit standardmäßigen Lynchings lobpreisen, oder etwa doch?

    Oh, jetzt wirfst du mir sogar unterschwellig Rassismus vor. Wird ja immer besser hier. Werde aber auf diese Sentiments nicht mehr eingehen, da ich darin keine Argumentation entdecken kann, sorry.

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    Do you believe in Rock n Roll?
    #8649907  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    BrundleflyOb er nun politischer Künstler, Aufklärer, Nihilist oder Kommunist war, spielt doch keine Rolle. Fakt ist einfach nur, dass sich Dylan im Laufe seiner Karriere auch politisch äußerte – etwas, das Du Musikern nicht zugestehst.

    Alle seine konkretpolitischen Songs waren aber auch echt mies. Union Sundown und so… grässlich. Aber du hast natürlich recht, vielleicht war mein Polititmusiker-Slogan etwas überzogen.

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    #8649909  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,018

    captain kiddOh, jetzt wirfst du mir sogar unterschwellig Rassismus vor.

    :lol:

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    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #8649911  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Punk ist auch politisch!

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    #8649913  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    Monroe StahrPunk ist auch politisch!

    Na ja, geht so. So ein Schrott wie diese zusammgecasteten Sex Pistols sicherlich nicht. Andere schon – Coltrane oder so zum Beispiel.

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    #8649915  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    nail75:lol:

    Ja, echt witzig, ne. Da haben wir’s dem Andersdenkenden mal wieder gezeigt. Wo kämen wir denn dahin, wenn jeder seine eigene Meinung hat. Tzz – WIR wissen doch, wo Barthel die Wahrheit erntet. Ganz recht, im Keller von Rumänien und Birma. Mein Account ist jetzt übrigens kalt. Mal wieder eine Dikussion nach dem Motto: Controversity killed the Thread. Peace.

    --

    Do you believe in Rock n Roll?
    #8649917  | PERMALINK

    pinback

    Registriert seit: 18.03.2007

    Beiträge: 1,223

    chocolate milkDie Texte, ja, ich zitiere mal kurz ein paar Textstellen:

    Im Keller

    Hey, hey, hey, ich bin jetzt alt
    hey, hey, bald bin ich kalt
    im Keller wartet schon der Lohn.

    Hey, hey, hey, ich hab mich nie bemüht
    Hey, hey, hey, jetzt bin ich verblüht
    im Keller wartet schon die Version
    die mich dann ersetzt
    wenn man sie wachsen lässt
    wenn man ihr Liebe schenkt
    und sie nicht ertränkt.

    Warte auf mich auf dem Grund des Swimmingpools

    Warte auf mich
    auf dem Grund des Swimmingpools
    warte auf mich

    warte auf mich
    hier im bunten Licht
    warte auf mich

    warte auf mich
    und das Lied das dir erklingt
    wartet auf dich
    bevor der Kontinent versinkt
    warte auf mich

    in der Strömung stellen wir uns vor
    eine Krönung in Glanz und Chlor
    in der Strömung sagen wir: Auf Wiedersehen
    Eine Versöhnung bevor wir ins Wasser gehen.

    ja ja, ich kenne die Texte. Sie sind für mich aber ein Teil des gesamten und ich finde sie gut, manche passagen mehr, manche weniger. Das führt mich zurück zu Post Nr. 233. Was hast du/ihr denn erwartet? DvL Textstil ist sicher nicht jedermanns Sache und alles andere als massenkompatibel und mitunter rätselhaft in der Bedeutung, aber er schreibt seit einigen Alben so.

    #8649919  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,018

    captain kiddJa, echt witzig, ne.

    Voll lustig. :lol:

    Mir sind die rassistischen Zustände in den damaligen Südstaaten weitaus verhasster als „pharisäerhafte Weltverbesserer“. Und welche Meinung Dylan dazu hatte, wissen wir ja. Darum ging es mir.

    Da haben wir’s dem Andersdenkenden mal wieder gezeigt.

    Was für eine Vorlage.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #8649921  | PERMALINK

    slow-train

    Registriert seit: 25.09.2008

    Beiträge: 2,108

    captain kiddalles d’accord. nur: muss man das in einem 3-minuten-popsong ansprechen?

    Nein, aber das kann man machen. Mich persönlich spricht das Album in erster Linie musikalisch und auch wegen des theatralischen Gesangs an, da bildet die „politische Erdung“ den vielleicht sogar nötigen Kontrast.

    captain kidd
    Muss man dann auch noch antideutsche Klischees erfüllen?

    Ob sie das machen, ist Ansichtssache. Ich würde das verneinen.

    captain kidd
    Muss man dann als ach so linke band bei rock am ring auftreten – und dann auch noch mit der begründung, man wolle ja schließlich auch ein geld verdienen?

    Ja, es bleibt der Band ja keine andere Wahl als trotzdem Geld zu verdienen, auch wenn man andere Ansichten hat.

    captain kidd
    sorry, tocotronic sind für mich politische aufschneider die denken, weil sie zwei drei bücher gelesen haben, hätten sie die welt verstanden.

    Ich glaube nicht, dass Dirk und Co. diesen Gedanken haben.

    --

    #8649923  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    Slow TrainJa, es bleibt der Band ja keine andere Wahl als trotzdem Geld zu verdienen, auch wenn man andere Ansichten hat.

    nein, man könnte auch arbeiten um geld zu verdienen…:lol:

    --

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    #8649925  | PERMALINK

    chocolate-milk

    Registriert seit: 29.01.2006

    Beiträge: 16,108

    Monroe Stahrich habe keine Anti-Haltung, seit „Tocotronic“ höre ich mir jedes Album an und bilde mir meine Meinung dazu, mehr nicht. Was du „ruhiger, altersmilder etc“ nennst nenne ich musikalisch beliebig und nicht mehr auf den Punkt. Wie schon gesagt, es fehlt der musikalisch rote Faden und für mich endet es dann eben mit „das Gegenteil von gut ist gut gemeint“. Die Texte können da sicher nichts retten, der Gesang besiegelt das Scheitern endgültig.

    Keine Anti-Haltung, ist notiert. Der musikalische rote Faden fehlt mir auch. Muss gestehen, dass ich den Gesang hier überraschenderweise gar nicht so gestelzt finde, wie ich es vorab vermutet habe. DER neue Übersong ist nicht dabei, richtig schlecht finde ich hier aber auch nur wenige Tracks. Es gibt viel Mittelmaß, und das möchte man eben ansich von Tocotronic nicht hören. Mir gefällt Seite II trotzdem gut und „Abschaffen“, „Ich will für dich nüchtern bleiben“ und „Neutrum“ von Seite I. Unterm Strich ist es ein ordentliches Album!

    --

    #8649927  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    nail75Mir sind die rassistischen Zustände in den damaligen Südstaaten weitaus verhasster als „pharisäerhafte Weltverbesserer“.

    Ach, verdammt. Du hast ja recht (wirklich jetzt). Aber manchmal hängen mir diese Weltverbesserer auch zum Halse raus. Ein schwieriges Thema. Aber so Dogmatiker wie der Graf und Co. – boah, die gehen einfach gar nicht.

    --

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    #8649929  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,018

    Ok! Vorschlag: zurück zu Tocotronic. Ich warte weiter auf mein Album…

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