THE BEATLES – Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band

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  • #2082795  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Ja doch, Clau! Es gibt bestimmt ehrenwerte und gute Gründe, dieses Album großartig zu finden. Und nicht jeder, der „Sgt Pepper“ großartig findet, ist deshalb zu verachten oder nicht ernst zu nehmen. Aber hier wird reflexartig ohne Sinn und Verstand rumgemeint und rumgeblökt von einigen Leuten, die nach allem, was man von ihnen sonst so liest, nicht unbedingt für ihre differenzierten und fundierten Äußerungen zu Musik bekannt sind.

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    #2082797  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 92,236

    thomlahnJa gut, das ist nicht OK. Mich befremdet auch ein wenig, das es tops ‚Herzensangelegenheit‘ ist, das Album so schlecht zu reden wie es vielleicht auch ist.

    Ehrlich gesagt befremdet mich gerade das überhaupt nicht. Wenn es tops‘ Herzensangelegenheit ist, andere davon zu überzeugen, wie schlecht Sgt. Pepper ist, zeigt das doch, daß ihm wirklich etwas daran liegt. Er hält es offensichtlich für wichtig, andere über die vermeintliche Fehleinschätzung des Albums aufzuklären. Warum nicht? Ich finde es selbst immer wieder interessant, mich der Musik unter unterschiedlichen Aspekten und unter Berücksichtigung unterschiedlicher Herangehensweisen zu nähern.

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    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #2082799  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 92,236

    otisWie eigentlich immer: Guruabhängigkeit, Lakai, Vasall, Speichellecker… das sind Dinge, die sich unsereins an den Kopf werfen lassen muss. Dann wird verlangt, auf Distanz zu WD zu gehen, Kritik zu üben. Na gut, da wird dann aber erst mal Idiotie Idiotie, ein Arschloch ein Arschloch und Dünnpfiff Dünnpfiff genannt sein dürfen.
    Verlangst du wirklich in einer solchen Runde, tiefergehend und ernsthaft über Pepper zu reden?

    Hmm, ich denk‘ drüber nach.

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    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #2082801  | PERMALINK

    thompson-richard

    Registriert seit: 14.06.2007

    Beiträge: 8

    MikkoClau, ich habe es weiter oben schon geschrieben. Es gibt kein „objektiven Kriterien“.

    „Gesellschaftliche Konventionen aber, die etwa herausragende Meister und unbedeutende Schüler oder Blütezeiten und Verfallsepochen unterscheiden, sind natürlich kritisierbar,aber als solche unbestreitbare einflußreiche historische gesellschaftliche Realität.“ (Wikipedia)

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    #2082803  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Thompson Richard“Gesellschaftliche Konventionen aber, die etwa herausragende Meister und unbedeutende Schüler oder Blütezeiten und Verfallsepochen unterscheiden, sind natürlich kritisierbar,aber als solche unbestreitbare einflußreiche historische gesellschaftliche Realität.“ (Wikipedia) Sgt. Peppers ist so ein herausragendes Meisterwerk, unbestreitbare einflußreiche Realität. Der Rest ist Lyrik.

    Na und?:zitter:

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    #2082805  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    Wo steht das? ;-) Es ist defintiv nicht „Konvention“, dass Pepper ein herausragendes Meisterwerk ist, wie man hier sieht. Und Konventionen ändern sich. Ich habe das oben am Beispiel Meyerbeer belegt, ich könnte Hunderte anderer Musiker, Maler, Schriftsteller etc. nennen.

    --

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    #2082807  | PERMALINK

    thompson-richard

    Registriert seit: 14.06.2007

    Beiträge: 8

    Du kannst Sgt. Pepper´s kritisieren so viel du willst, das kümmert Sgt. Pepper´s herzlich wenig. Es bleibt ein Meisterwerk.

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    #2082809  | PERMALINK

    sokrates
    Bound By Beauty

    Registriert seit: 18.01.2003

    Beiträge: 19,107

    Thompson Richard“Gesellschaftliche Konventionen aber, die etwa herausragende Meister und unbedeutende Schüler oder Blütezeiten und Verfallsepochen unterscheiden, sind natürlich kritisierbar,aber als solche unbestreitbare einflußreiche historische gesellschaftliche Realität.“ (Wikipedia)

    :bier:

    @ Mikko & otis:

    Diese Realität bzgl. Sgt. Pepper versuchen manche, wegzudiskutieren.

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    „Weniger, aber besser.“ D. Rams
    #2082811  | PERMALINK

    thomlahn

    Registriert seit: 11.11.2003

    Beiträge: 8,143

    ClauEhrlich gesagt befremdet mich gerade das überhaupt nicht. Wenn es tops‘ Herzensangelegenheit ist, andere davon zu überzeugen, wie schlecht Sgt. Pepper ist, zeigt das doch, daß ihm wirklich etwas daran liegt. Er hält es offensichtlich für wichtig, andere über die vermeintliche Fehleinschätzung des Albums aufzuklären. Warum nicht? Ich finde es selbst immer wieder interessant, mich der Musik unter unterschiedlichen Aspekten und unter Berücksichtigung unterschiedlicher Herangehensweisen zu nähern.

    Dann haben wir unterschiedliche Auffassungen von dem, was Herzensanlegenheiten sein sollten.

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    ?
    #2082813  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Realität ist allenfalls, dass Sgt. Pepper von vielen auch namhaften Leuten für ein Meisterwerk gehalten wird. Es gibt aber ebenso viele ernstzunehmende Zeitgenossen, die andere Ansichten dazu vertreten und dies auch sehr fundiert und nachvollziehbar begründen.

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    #2082815  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    Bin ich hier von **** umgeben?
    Wer grundsätzlich argumentiert, muss grundsätzlich denken können. Konventionen ändern sich, und somit kann auch die konventionelle Einschätzung Peppers sich ändern. Dabei ist es schnurzegal, wie der derzeitge konventionelle Stand ist.
    *Weil hier offenbar so kurz gelesen wird, wie manchen das Hirn reicht: nicht ich habe den Begriff der Konvention ins Spiel gebracht.*

    --

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    #2082817  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Thompson RichardDu kannst Sgt. Pepper´s kritisieren so viel du willst, das kümmert Sgt. Pepper´s herzlich wenig. Es bleibt ein Meisterwerk.

    Das ist ja ein tolles Totschlagsargument. Wir reden hier aber nicht über Naturgesetze, sondern über von Menschen geschaffene Kunst. Und die ist immer diskussionswürdig.

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    Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!
    #2082819  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    ClauEhrlich gesagt befremdet mich gerade das überhaupt nicht. Wenn es tops‘ Herzensangelegenheit ist, andere davon zu überzeugen, wie schlecht Sgt. Pepper ist, zeigt das doch, daß ihm wirklich etwas daran liegt. Er hält es offensichtlich für wichtig, andere über die vermeintliche Fehleinschätzung des Albums aufzuklären. Warum nicht? Ich finde es selbst immer wieder interessant, mich der Musik unter unterschiedlichen Aspekten und unter Berücksichtigung unterschiedlicher Herangehensweisen zu nähern.

    Sehr wohlwollend ausgelegt. Wenn die Absicht, Aufklärung zu betreiben, einhergeht mit musikalischer Einäugigkeit an anderer Stelle, verliert sie schnell an Glaubwürdigkeit.

    Ich kann in dem ganzen Geplapper und den Verbalinjurien von WD keine ernsthafte Auseinandersetzung in der Sache selbst mehr erkennen.
    Mir selbst vergeht da auch die Lust zur sachlichen Diskussion, da bin ich mit otis ausnahmsweise mal einer Meinung.

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    #2082821  | PERMALINK

    thompson-richard

    Registriert seit: 14.06.2007

    Beiträge: 8

    otisBin ich hier von **** umgeben?
    Wer grundsätzlich argumentiert, muss grundsätzlich denken können. Konventionen ändern sich, und somit kann auch die konventionelle Einschätzung Peppers sich ändern. Dabei ist es schnurzegal, wie der derzeitge konventionelle Stand ist.

    Das ist reine Spekulation!

    Rolling Stone (2004!!!)
    Die 500 Besten Alben aller Zeiten

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    10. The Beatles – Sgt. Pepper´s…

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    #2082823  | PERMALINK

    otis
    Moderator

    Registriert seit: 08.07.2002

    Beiträge: 22,557

    @Neu-/Zweit-Nick „Thompson Richard“: Würdest du dich mit der Rezeptionsgeschichte Peppers auskennen, würdest du wissen, dass diese schon in den ersten 40 Jahren einigen Schwankungen unterworfen war. Am Anfang taugte es kaum was, dann stieg es zum Meisterwerk auf. Dann war es eine Zeitlang das wichtigste Album der Popgeschichte, dann wurde es (bzgl. Beatles) von Revolver überholt. Seitdem ist sein Stern, wenn ich es richtig sehe, im Sinkflug begriffen. Kaum noch eine Ranking führt es an erster Stelle.

    Und was bitte ist „reine Spekulation“?

    Edit: Doch, ich hätte Lust über Pepper zu diskutieren, WD sicher auch. Aber mit Kombattanten, die „Realitäten“ schaffen und ergo Gegenwelten als Geschichtsklitterung diffamieren, geht es einfach nicht.

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