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Ich gähne, weil Du in dieselben passiv-aggressiven Abwehrreflexe verfällst, die mich schon bei anderen verwundert haben. Weder will ich alte weisse Männer standrechtlich erschiessen noch will ich sie verteufeln. Ich wundere mich schlicht, dass alte Platten weisser Männer vor allem in den älteren Listen nicht nur die Mehrheit, sondern eine nachgerade honeckersche Riesenmehrheit haben. Und ich wundere mich stark, dass sich ausser mir niemand darüber zu wundern scheint.
Ich begrüße es indes, dass die neueste Liste immerhin nicht mehr so radikal museal auf die 50er- bis 70er-Jahre fixiert ist und wenigstens ein paar mehr von den vielen großartigen Alben von Musikerinnen zur Kenntnis nimmt. Aus meiner Sicht ist sie von allen dreien deutlich die beste und interessanteste Liste, wenngleich mir persönlich Jazz, Soul, Funk und Hip-Hop auch da in den Top 100 viel zu kurz kommen.
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Werbungbullschuetz … Eine Pop/Rock/Soul/Jazz/&Co-Alben-Bestenliste, die zu 80 oder 90 Prozent aus alten Platten weißer Männer besteht (schlichte Empirie), scheint mir persönlich halt einfach ein beeindruckendes Zeugnis von gnadenloser Ignoranz und kontinentalgrossen blinden Flecken am Wahrnehmungsapparat des Listenerstellungspersonals zu sein.
Bist Du denn auch ein alter, weißer Mann?? Leider beziehst Du Dich nicht auf meinen Post, redest nur etwas von passiv-aggressivem Verhalten. Passiv und aggressiv, wie soll das denn zusammen gehen?
Bring doch mal Deine TOP100-Liste, damit jeder mal diese studieren kann. Eine Liste habe ich bislang von Dir noch nie gesehen.--
Jokerman. Jetzt schon 70 Jahre Rock 'n' RollMan könnte auch bekritteln, dass sich zu wenig deutschsprachige Alben in der Liste befinden. WD hat auf eine entsprechende Anfrage im ST Forum geantwortet, (sinngemäß) er würde auch keine tschechichsprachigen oder finnischsprachigen Alben nominieren. So what? Diversität um ihrer selbst willen muss nicht sein.
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wenzel Diversität um ihrer selbst willen muss nicht sein.
So isses. Und die 2012er Ami-Liste des RS ist für mich eh keine Referenz.
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There is a green hill far away I'm going back there one fine day. I am free because I am the soul bird@beatgenroll Natürlich bin ich auch ein alter weißer Mann, wie alle hier. Aber das zwingt mich doch nicht dazu, ganz überwiegend weiße Männerplatten mit mindestens 40 Jahren auf dem Buckel gut finden zu müssen. Und ich muss auch nicht selber Listen erstellen, um Listen beurteilen zu können.
Eine einzelne Liste bildet, wie du richtig schreibst, immer nur die Präferenzen eines einzelnen ab, und das ist natürlich auch völlig okay so. Wenn aber viele verschiedene Menschen ihre Voten abgeben und dann doch ein derartig homogenes Bild rauskommt, frage ich mich eben (und lade dich dazu ein, dich das ebenfalls zu fragen), woran das liegen könnte: Daran, dass weiße Männer der Jahrgänge 1940 bis 1960 nun mal einfach naturgegeben am besten Musik machen können? Oder daran, dass sich bei dieser Form der Kanonisierung eine irrsinnig verengte Wahrnehmung verfestigt hat?
zuletzt geändert von bullschuetz--
wenzel Diversität um ihrer selbst willen muss nicht sein.
Natürlich nicht. Ignoranz um ihrer selbst willen muss aber auch nicht das Bestenlistenideal sein.
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wenzel WD hat auf eine entsprechende Anfrage im ST Forum geantwortet, (sinngemäß) er würde auch keine tschechichsprachigen oder finnischsprachigen Alben nominieren.
Himmel! Soll ich darauf jetzt etwa auch noch eingehen?
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bullschuetz
wenzel Diversität um ihrer selbst willen muss nicht sein.
Natürlich nicht. Ignoranz um ihrer selbst willen muss aber auch nicht das Bestenlistenideal sein.
Nein, natürlich nicht. Ich bin zwar von meiner Grundeinstellung passiv aggressiv (deswegen hab ich auch nie Karriere gemacht und sind all meine Beziehungen gescheitert;), in diesem Fall aber nicht. Es ist aber nun mal so, wie hier auch schon öfters erwähnt wurde, dass die Teilnehmer ihre Alben gelistet haben, die für sie am wichtigsten sind. Wenn da jetzt wenig Soul/ Funk/Hiphop whatever dabei ist, dann ist das nun mal so. Das kann von Unkenntnis zeugen, aber sollte man auch nicht unbedingt unterstellen.
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Mir sind in der Liste viel zu wenig Alben mit Tiercover. Oder mit einem Akkordeon eingespielt. Oder auf grünem Vinyl veröffentlicht. Darüber redet mal wieder niemand.
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jesseblueMir sind in der Liste viel zu wenig Alben mit Tiercover. Oder mit einem Akkordeon eingespielt. Oder auf grünem Vinyl veröffentlicht. Darüber redet mal wieder niemand.
Bitte Schluss mit dem Unfug!
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett - 'Cos music is for listening and not to stored away in a bloody cupboard.beatgenrollDie Ergebnisse ergeben sich aus den Bestenlisten der Musikliebhaber. Wer schaut da vorher auf etwaige Quoten, die er aus scheinbaren PC-Gründen einhalten will/soll/muss?
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Gewinnen ist nicht alles, gewinnen ist das einzige.onkel-tom
beatgenrollDie Ergebnisse ergeben sich aus den Bestenlisten der Musikliebhaber. Wer schaut da vorher auf etwaige Quoten, die er aus scheinbaren PC-Gründen einhalten will/soll/muss?
Niemand, das ist doch Usus und hat ja auch niemand bezweifelt. Es verlangt auch niemand die Schere im Kopf vor dem erstellen einer Liste.
Trotzdem ist @bullschuetz Beobachtung richtig und er fragt sich halt, warum Musik von POC/Frauen vergleichsweise so selten im Ergebnis zu sehen ist.
Bei mir zumindest kann ich seit 10 Jahren eine deutliche Zunahme an Alben von Frauen und POC ausmachen, weil halt weibl. Folk, allg. Pop, Neo-Soul, R’n’B und Rap bei mir immer wichtiger wurde.
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Roykowenzel
bullschuetz
wenzel Diversität um ihrer selbst willen muss nicht sein.
Natürlich nicht. Ignoranz um ihrer selbst willen muss aber auch nicht das Bestenlistenideal sein.
Nein, natürlich nicht. Ich bin zwar von meiner Grundeinstellung passiv aggressiv (deswegen hab ich auch nie Karriere gemacht und sind all meine Beziehungen gescheitert;), in diesem Fall aber nicht. Es ist aber nun mal so, wie hier auch schon öfters erwähnt wurde, dass die Teilnehmer ihre Alben gelistet haben, die für sie am wichtigsten sind. Wenn da jetzt wenig Soul/ Funk/Hiphop whatever dabei ist, dann ist das nun mal so. Das kann von Unkenntnis zeugen, aber sollte man auch nicht unbedingt unterstellen.
Richtig. Vor allem sollte man kein politisches Statement daraus machen. Allein schon dieses ständige Herumreiten auf dem Begriff „alte weiße Männer“ finde ich sehr fragwürdig. Ich hab mal nachgezählt und habe in meiner Top 200 derzeit 20 Alben, die entweder von Frauen veröffentlicht wurden oder bei denen eine Frau oder mehrer Frauen sehr vordergründig aufgetreten ist/sind (Steeleye Span, Fairport Convention, Fleetwood Mac). Hab ich mir hier über Quoten oder sonstwas Gedanken gemacht? Nein. Und da zu Recht.
Es ist einfach Musik, die mir schon immer gut gefiel bzw. gefällt. Habe nie darüber nachgedacht, warum es keine 40 Plätze sind. Das bringt m.E. auch überhaupt nichts.
Was eine persönliche Bestenliste, die nicht den Idealen einiger User entspricht, mit Ignoranz zu tun hat, erschliesst sich mir auch nicht wirklich.
Ach ja, als „junger weißer Mann“ wären damals (noch) weniger Frauen in der Liste gewesen …..
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Gewinnen ist nicht alles, gewinnen ist das einzige.onkel-tom Ach ja, als „junger weißer Mann“ wären damals (noch) weniger Frauen in der Liste gewesen …..
Davon gehe ich für mich auch aus. So reaktionär sind wir gar nicht, wie viele vielleicht denken.
„Alte weiße Männer“ ist auch für mich auch nur ein abgenutztes Klischee.--
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett - 'Cos music is for listening and not to stored away in a bloody cupboard.onkel-tom Vor allem sollte man kein politisches Statement daraus machen. Allein schon dieses ständige Herumreiten auf dem Begriff „alte weiße Männer“ finde ich sehr fragwürdig. Ich hab mal nachgezählt und habe in meiner Top 200 derzeit 20 Alben, die entweder von Frauen veröffentlicht wurden oder bei denen eine Frau oder mehrere Frauen sehr vordergründig aufgetreten ist/sind (Steeleye Span, Fairport Convention, Fleetwood Mac). Hab ich mir hier über Quoten oder sonstwas Gedanken gemacht? Nein.
Was? Das ist ja mal gerade 10 Prozent Frauenanteil in deiner Top 200. Das ist aber schon recht mau. Da kann man Misogynie nicht ausschließen als Grund für eine solche Ignoranz!
(sicherheitshalber
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Das Leben macht sich ja mehr und mehr aus dem Staub.
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