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hoffe ja die Anklagen (bzw Anzeigen) kommen auch noch .. von wem auch immer
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Werbunglatho
thesidewinderDie Causa Lindemann ist Cover-Story im neuen SPIEGEL:
Das ist das, was ich mit meinem Text weiter vorn meinte. Ein „Fall“, wo es nicht mal Anklagen gibt, „pervers“, weil nicht Blümchensex unter Gleichaltrigen, „System“ als hätte Lindemann da einen Epstein-Zirkel aufgezogen und das Wichtigste, „Weltstar“, sonst liest es ja keiner.
Zustimmung. Als Ergänzung: Jemand, der den von Shyx geschilderten und angedeuteten Ablauf bis zum Ende durchläuft, ist kein „Groupie“.
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dickthe-imposterhoffe ja die Anklagen kommen auch noch .. von wem auch immer
Ich denke, dass nur wenig von dem, was bisher bekannt ist, illegal ist. Und das, was illegal sein könnte, ist wahrscheinlich schlecht beweisbar.
Auf der anderen Seite: Wo es keine Straftaten gibt, gibt es auch keine Opfer von Straftaten. Das wäre ein positiver Aspekt.
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dicknicht_vom_forum
.. Und das, was illegal sein könnte, ist wahrscheinlich schlecht beweisbar ..Das wird der wesentliche Punkt sein. Auf jeden Fall gehören diese Vorfälle aufgeklärt (so weit wie eben möglich) und die Typen da unter Beobachtung. Die sollen nicht mehr glauben, dass sie sich jeden Scheiss erlauben können und damit dann auch noch durchkommen.
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out of the bluenicht_vom_forum
latho
thesidewinderDie Causa Lindemann ist Cover-Story im neuen SPIEGEL:
Das ist das, was ich mit meinem Text weiter vorn meinte. Ein „Fall“, wo es nicht mal Anklagen gibt, „pervers“, weil nicht Blümchensex unter Gleichaltrigen, „System“ als hätte Lindemann da einen Epstein-Zirkel aufgezogen und das Wichtigste, „Weltstar“, sonst liest es ja keiner.
Zustimmung. Als Ergänzung: Jemand, der den von Shyx geschilderten und angedeuteten Ablauf bis zum Ende durchläuft, ist kein „Groupie“.
Würde mich interessieren, was Dich da so sicher macht. Dieses Ausleseverfahren ist in sogenannten Insider-Kreisen einschließlich auch der Groupie-Szene vermutlich bestens bekannt.
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There is a green hill far away I'm going back there one fine day. I am free because I am the soul birdEs geht nicht um die Auslese oder das Anwerben. Es geht um den Umgang am Rande der Nötigung und das absichtliche Alkoholisieren der Frauen, um sie gefügig zu machen. Kurz: Entweder war das alles selbsbestimmt und freiwillig, dann gibt es keinen Skandal, oder es war es nicht, dann waren die Frauen keine „Groupies“.
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dicknicht_vom_forumEs geht nicht um die Auslese oder das Anwerben. Es geht um den Umgang am Rande der Nötigung und das absichtliche Alkoholisieren der Frauen, um sie gefügig zu machen. Kurz: Entweder war das alles selbsbestimmt und freiwillig, dann gibt es keinen Skandal, oder es war es nicht, dann waren die Frauen keine „Groupies“.
Das streite ich natürlich auch nicht ab. Aber keiner von uns hat auch nur annähernd einen Überblick über die „Auserwählten“. Dass sich auch „klassische“ Groupies „beworben“ haben könnten, wird meines Erachtens viel zu sehr ausgeklammert. Ist lediglich mein Bauchgefühl.
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There is a green hill far away I'm going back there one fine day. I am free because I am the soul birdklauskAber keiner von uns hat auch nur annähernd einen Überblick über die „Auserwählten“. Dass sich auch „klassische“ Groupies „beworben“ haben könnten, wird meines Erachtens viel zu sehr ausgeklammert. Ist lediglich mein Bauchgefühl.
Schon klar. Aber auch diese Frauen haben zu jedem Zeitpunkt das Recht auf Selbstbestimmung. Und wenn dieses Recht verletzt wird, ist der Status „Groupie“ egal.
zuletzt geändert von nicht_vom_forum--
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. DickIn der SZ (-Plus) heute auch ein längerer Artikel.
Die „sechs ‚Jungs‘, die nicht mehr wissen, wo oben und unten ist“ seien zusammen 338 Jahre alt.
U.a. auch ein Besuch bei Shelby Lynn (Team vom NDR auch grad da).
„Ich hoffe, du bringst dich bald um“ auf dem Handy. Im Internet findet es jemand opportun, ein Kopfgeld auf Lynn auszusetzen.
Sie habe zwei Drinks gehabt – niemals genug für die Ausfälle, die dann gekommen seien. An das Konzert selbst fehle ihr die Erinnerung beinahe komplett.
Und betreffs Anzeigen:
Bisher hat offenbar nur Shelby Lynn Anzeige erstattet, als Irin in Litauen gegen Deutsche. Ob die Staatsanwaltschaft sich dort der Sache annimmt, ist unklar.
Vor ein paar Tagen (5.6.) schon ein Artikel von Joachim Hentschel. Daraus diese beiden Sätze:
Die Beispiele, in denen alles gutging, wiegen niemals die Fälle auf, in denen jemand verletzt oder zerstört wurde.
Die Historie des Groupietums war in Wahrheit immer auch eine Geschichte der Unterdrückung.
Drumherum eine längere Ausführung wie es früher war und heute nicht mehr sein sollte.
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out of the blue
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Zum Spiegel-Artikel: Aussagekräftiger als die Überschrift ist der Text, ein sehr langes Stück, recherchiert von einem 13köpfigen Team und zumindest momentan nicht hinter einer Bezahlschranke, sondern frei oben auf spiegel.de.
Vieles darin ist Zusammenfassung und mehr oder weniger feuilletonistische Reflexion, interessant für Leute, die bisher gar nichts zum Thema gelesen haben, eher nur zum Überfliegen geeignet für alle, die den Fall bislang intensiv beobachtet haben.
Der Spiegel hat mit insgesamt zwölf der Frauen gesprochen, alle beschreiben ähnliches, einige haben eidesstattliche Versicherungen abgegeben. Mein Eindruck nach der Lektüre: Kayla Shyx hat – sofern man den Berichten der anderen Frauen glaubt und nicht komplett alle als Phantastinnen abtut – das System in ihrem Video außerordentlich präzise, scharfsichtig und korrekt beschrieben.
Markante Aussagen:
Shelby Lynn hat gegenüber dem Spiegel bestätigt, dass sie „gespiked“ worden sei.
Eine Zoe sagt, sie wisse nicht genau, was geschehen sei. Sie sei jedenfalls „gewürgt“ worden und beim Sex mit Lindemann „umgefallen“. Ob sie ganz bei sich, nur halb bei Bewusstsein, halb betäubt oder unter Drogen war, geht aus der Schilderung nicht klar hervor. Jedenfalls habe sie nach dem Sex mit Lindemann tagelang starke Blutungen gehabt. Sie sagt: „Ich habe mich selbst in diese Situation begeben.“ Gleichzeitig ist ihr anzuhören, dass ihr die Situation völlig entglitten ist.
Eine Anna spricht von viel Wodka und lückenhaften Erinnerungen. Sie sei zwischenzeitlich weggetreten gewesen. Als sie zu sich gekommen sei, habe Lindemann auf ihr gelegen. „Als er gemerkt hat, dass ich aufgewacht bin, hat er gefragt, ob er aufhören soll.“ Sie wisse nicht genau, was geschehen sei.
Eine Sophie W., die der Spiegel als zeitweise dem Inner Circle der Band zugehörig beschreibt, spricht von einem „System“, bei dem „falsche Vorwände“ und viel Alkohol, der den jungen Frauen schon bei der Preparty vor dem Konzert massenhaft zur Verfügung gestellt wurde, eine Rolle gespielt hätten. Viele hätten gewusst, was da läuft. Die Frauen, die zunächst gecastet, letztlich aber nicht in dem von Kayla Shyx beschriebenen Verfahren Lindemann persönlich zugeführt wurden, blieben in der Regel bei der offiziellen Aftershowparty. Bei ihnen hätten dann oft Crew-Mitglieder zu landen versucht und von „Resteficken“ gesprochen. Makeeva sei im Übrigen „nicht die einzige“ gewesen, die in dieser Logistik Lindemann zugearbeitet habe.
Weil hier gerne zwischen juristischer und moralischer Betrachtungsweise unterschieden wird:
Rechtlich hat sich hier offenbar vieles in einer Grauzone abgespielt – bis wo das Einvernehmen ging, wo der Missbrauch begann: Auf der Grundlage des Spiegeltextes ist das schwer zu entscheiden. Und was als Missbrauchstatbestand juristisch wasserdicht nachweisbar wäre, ist noch mal eine andere Frage. Klar ist aber: Manches, was da beschrieben wird, dürfte – sofern es sich bewiesen ließe – einschlägige juristische Tatbestände erfüllen. Sich auf eine Schlafende oder Weggetretene zu legen und dann was auch immer mit ihr zu machen, scheint mir jedenfalls auch rein rechtlich nicht im entferntesten vertretbar.
Die moralische Wertung fällt leichter: Das System, das hier doch recht gründlich, plausibel und über viele Zeuginnenaussagen abgesichert beschrieben wird, ist zutiefst widerwärtig.
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bullschuetzDie Frauen, die zunächst gecastet, letztlich aber nicht in dem von Kayla Shyx beschriebenen Verfahren Lindemann persönlich zugeführt wurden, blieben in der Regel bei der offiziellen Aftershowparty. Bei ihnen hätten dann oft Crew-Mitglieder zu landen versucht und von „Resteficken“ gesprochen.
Alter…
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the-imposter
Hentschel: Die Historie des Groupietums war in Wahrheit immer auch eine Geschichte der Unterdrückung.
Das ist grosser Blödsinn. Selbst häufig gesehen, wie die Mädels da auf müden Musikerschössen rumgehopst sind. Von Gipsabdrücken der Pimmel als Trophäen ganz zu schweigen.Udo Jürgens oder Roland Kaiser hätten da auch was zu erzählen.
Das System Rammstein ist, wenn es denn wirklich so lief, eine ganz andere Nummer.
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...but everybody wants you to be just like them Contre la guerrestormy-monday
the-imposter
Hentschel: Die Historie des Groupietums war in Wahrheit immer auch eine Geschichte der Unterdrückung.
Das ist grosser Blödsinn. Selbst häufig gesehen, wie die Mädels da auf müden Musikerschössen rumgehopst sind. Von Gipsabdrücken der Pimmel als Trophäen ganz zu schweigen.
Naja, er macht das da schon etwas ausführlicher, garniert mit Beispielen (u.a. auch Stones), und begründet das entsprechend.
Deine Aussage bestätigt ja im Grunde nur seine andere. Meistens passiert nichts gravierendes, aber wenn, ist (oder war) es für die Betroffenen eben oft auch sehr schlimm.
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out of the blueEs fällt immer schwerer die ganze Sache objektiv zu betrachten, weil es keine eindeutigen Beweise gibt, stützt man sich auf Hörensagen und dem folgt man dann je nach persönlichem Geschmack und haut sich gegenseitig auf die Köpfe – warum? Keine Ahnung, ist wohl trendy oder so ein Murks…
Ich bleibe dabei, das ganze jetzt untersuchen lassen, ggf. die Tour abblasen (no pun!). Die Rechnung zahlt der Verlierer der Untersuchung. Wenn die Band 100% sicher sein kann, dass alle Vorwürfe falsch sind, haben sie ja nichts zu verlieren (klingt leider nicht objektiv, soll es aber sein!)
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living is easy with eyes closed...Schützenhilfe von den Kollegen:
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