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MikkoCaptain kidd, bevor du dich weiter echauffierst, lies noch mal genau was kramer geschrieben hat und denk drüber nach.
Niemand wirft dir vor, dass du Lady Gaga für ne taube Nuss hältst. Was man dir vorwirft ist lediglich deine Begründung dieser Ansicht.
Um es mal anders zu formulieren, wenn ich jetzt käme und sagte, Bob Dylan ist ein Nichts ein Scharlatan, denn der kann ja nicht mal singen. Wie würdest du reagieren?
Ich würde bestimmt nicht sagen, dass deine Haltung leider wieder ziemlich kleinkariert, provienziell und arrogant ist. Und wie bitte habe ich denn meine Meinung gegenüber Lady Gaga begründet? Eine Meinung, gerade in Sachen Kunst, lebt doch von Emotionen und Irrationalitäten. Ich kann doch nicht sagen: Ich liebe Dylan, weil er Dm-Akkord so toll greifen kann und das MUSS eigentlich jeder so sehen. Das passiert doch eher auf der Gefühlsebene. Und daraus konstruiert man dann Ableitungen.
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WerbungkramerWenn du jetzt noch behauptest, dass du dich mit den angesprochenen Themen und Künstlern wirklich ernsthaft beschäftigt hast, dann macht das deine bisherigen Beiträge noch unsinniger und unerträglicher. Also lass es lieber.
Jetzt wird es albern.
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Do you believe in Rock n Roll?captain kiddIch würde bestimmt nicht sagen, dass deine Haltung leider wieder ziemlich kleinkariert, provienziell und arrogant ist. Und wie bitte habe ich denn meine Meinung gegenüber Lady Gaga begründet? Eine Meinung, gerade in Sachen Kunst, lebt doch von Emotionen und Irrationalitäten. Ich kann doch nicht sagen: Ich liebe Dylan, weil er Dm-Akkord so toll greifen kann und das MUSS eigentlich jeder so sehen. Das passiert doch eher auf der Gefühlsebene. Und daraus konstruiert man dann Ableitungen.
Nun mit Arroganz hast du zuerst argumentiert, wenn ich nicht irre. Und das mit der Gefühlsebene ist ja völlig in Ordnung. Deine Begründungen für Lady Gagas Oberflächlichkeit, ihre mangelnde künstlerische Qualität, ihre Konfektionierung (such dir was aus) kamen aber genau so aus dem Gefühl heraus. Alles was du an Fakten angeführt hast, hält bei genauerem Hinsehen keiner Überprüfung stand. Darum geht’s.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!Aber ich habe doch immer betont, dass das eine eine Meinung ist und das andere meinetwegen Fakten. Nur einige stellen es eben so hin, als seien ihre Meinungen gleichzeitig Fakten. Dabei gibt es da einen Unterschied – steht glaube ich auch bei Wikipedia. Und natürlich kann sich eine Meinung auf Fakten gründen. Sie kann diesen aber auch konträr laufen, als Beispiel sei hier das Rauchen angeführt. Ich sehe hier einfach mal wieder, wie wenig Postings wirklich gelesen werden. Oft habe ich den Eindruck, dass man bestimmte Personen einfach nicht verstehen will.
Es wird sich niemals klären lassen, ob Lady Gaga eine große Künstlerin ist. Niemals. Das sind immer Meinungsäußerungen. Immer. Und das tollste daran: Es ist auch völlig egal!
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Do you believe in Rock n Roll?captain kiddEs wird sich niemals klären lassen, ob Lady Gaga eine große Künstlerin ist. Niemals. Das sind immer Meinungsäußerungen. Immer. Und das tollste daran: Es ist auch völlig egal!
Genauso egal wie die Frage, ob Bob Dylan, Wolfgang Amadeus Mozart oder Miles Davis große Künstler sind bzw. waren?
Oder so egal wie dieselbe Frage in Bezug auf Dieter Bohlen oder Heino?
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!captain kiddEs wird sich niemals klären lassen, ob Lady Gaga eine große Künstlerin ist. Niemals. Das sind immer Meinungsäußerungen. Immer.
Und wenn jemand der Meinung ist, dass Lady Gaga eine große Künstlerin ist, dann ist er auch davon überzeugt, dass er damit richtig liegt. Und dementsprechend wird er dann auch argumentieren (und für entgegengesetzte Behauptungen Begründungen einfordern). Ist das nicht der Fall, ist eine Einrichtung wie dieses Forum hier zwecklos.
(Der Thread verkommt zu einem Best-of der Forenthemen: Gestern Authentizität im Pop, heute Subjektivität in ästhetischen Werturteilen. Wann reden wir über Magical Mystery Tour?)
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MikkoGenauso egal wie die Frage, ob Bob Dylan, Wolfgang Amadeus Mozart oder Miles Davis große Künstler sind bzw. waren? Oder so egal wie dieselbe Frage in Bezug auf Dieter Bohlen oder Heino?
Ja, natürlich. Es gibt Leute, die haben Dylan noch nie gehört, aber durch die Musik von Heino viele schöne oder auch nachdenkliche Momente gehabt. Und da sollen wir Checker zu diesem Menschen gehen und sagen: Also Heino ist aber objektiv schlechter als Dylan und wenn du das nicht begreifst, bist du leider echt ziemlich kleinkariert und provienziell?
Jan LustigerUnd wenn jemand der Meinung ist, dass Lady Gaga eine große Künstlerin ist, dann ist er auch davon überzeugt, dass er damit richtig liegt. Und dementsprechend wird er dann auch argumentieren (und für entgegengesetzte Behauptungen Begründungen einfordern). Ist das nicht der Fall, ist eine Einrichtung wie dieses Forum hier zwecklos.
Manchmal ist eine Meinung aber auch einfach nur eine Meinung. Die müssen dann auch nicht immer durch „Fakten“ (was soll das eigentlich sein?) untermauert sein. Wer so etwas fordert, glaubt vermutlich auch an eine Wahrheit. Sorry, nicht meine Philosophie.
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Do you believe in Rock n Roll?Hier das „Official Lyric Video“ zu Applause:
(Youtube, man braucht also einen Entblocker)
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
captain kiddJa, natürlich. Es gibt Leute, die haben Dylan noch nie gehört, aber durch die Musik von Heino viele schöne oder auch nachdenkliche Momente gehabt. Und da sollen wir Checker zu diesem Menschen gehen und sagen: Also Heino ist aber objektiv schlechter als Dylan und wenn du das nicht begreifst, bist du leider echt ziemlich kleinkariert und provienziell?
Nun bleib mal bei der Wahrheit. Ich habe nie gesagt, dass dein Musikgeschmack kleinkariert und provinziell ist, sondern deine Argumentationsweise zu Phänomenen, die deinen Horizont offensichtlich übersteigen.
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captain kiddJa, natürlich. Es gibt Leute, die haben Dylan noch nie gehört, aber durch die Musik von Heino viele schöne oder auch nachdenkliche Momente gehabt. Und da sollen wir Checker zu diesem Menschen gehen und sagen: Also Heino ist aber objektiv schlechter als Dylan und wenn du das nicht begreifst, bist du leider echt ziemlich kleinkariert und provienziell?
[…]Keiner redet von Objektivität, es geht um die Begründung eines subjektiven Urteils, das über „weil ich’s so mag“ hinaus geht.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.captain kiddJa, natürlich. Es gibt Leute, die haben Dylan noch nie gehört, aber durch die Musik von Heino viele schöne oder auch nachdenkliche Momente gehabt. Und da sollen wir Checker zu diesem Menschen gehen und sagen: Also Heino ist aber objektiv schlechter als Dylan und wenn du das nicht begreifst, bist du leider echt ziemlich kleinkariert und provienziell?
Das sollte dir als erklärtem Fan der „Das ist Musik für XXXXXXXX“-Floskel eigentlich nicht allzu abwegig vorkommen.
captain kiddManchmal ist eine Meinung aber auch einfach nur eine Meinung. Die müssen dann auch nicht immer durch „Fakten“ (was soll das eigentlich sein?) untermauert sein. Wer so etwas fordert, glaubt vermutlich auch an eine Wahrheit.
Nein, der glaubt an substanzielle Werturteile. Mir geht es aber auch gar nicht um Fakten, sondern um Begründungen. Diese können durchaus persönlich sein – aber bitte auch fundiert.
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kramer sondern deine Argumentationsweise zu Phänomenen, die deinen Horizont offensichtlich übersteigen.
Du merkst es einfach nicht mehr, oder? Vielleicht schon mal daran gedacht, dass solch ein Phänomen einfach DEINEN Horizont offensichtlich übersteigt? Und das beispielsweise Performance-Kunst, wenn man sich nur richtig mit ihr beschäftigt hat, einfach nur Kokolores von Wichtigtuern für Wichtigtuer sein kann? Vielleicht hast du dich eben einfach noch nicht genug damit beschäftigt, um das zu erkennen. Ist nur eine Theorie. Muss nicht stimmen. So wie deine Theorie.
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Do you believe in Rock n Roll?kramerNun bleib mal bei der Wahrheit. Ich habe nie gesagt, dass dein Musikgeschmack kleinkariert und provinziell ist, …
Das wiederum hat er dir nicht vorgeworfen. Immer genau lesen, bitte.
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Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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MikkoDas wiederum hat er dir nicht vorgeworfen. Immer genau lesen, bitte.
Dann habe ich den unten zitierten Kommentar vom Captain wahrscheinlich falsch interpretiert, sorry.
captain kiddDieses Posting zeigt auf eindrucksvolle Weise, wie arrogant hier einige User sind. Nur weil ich nicht deiner Meinung bin, nur weil ich es nicht als große Kunst ansehe, wenn sich jemand mit Honig einschmiert, bin ich ein kleinkarierter Bauer.
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kramerNatürlich kann man beim ersten Beat fliehen und eine weitere Beschäftigung mit Gaga ablehnen.
Das ist gar nicht so einfach. Man wird schon vielerorts mit Gaga beschallt, wo man sich schlicht nicht wehren kann. Das fällt natürlich nur dann richtig auf, wenn man den Interpreten als ärgerlich empfindet. Du hattest sicher in den 90ern ähnliche Empfindungen, als Du Dich gegen Westernhagen nicht wehren konntest.
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Ab sofort stelle ich im ctte-Thread meine Top 25 Jahresalben für 2024 vor. Beginnend bei Platz 25 kommen jeden Tag so zwei bis drei Titel dazu. Jeder ist eingeladen sich auch aktiv zu beteiligen.
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