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Mick67Ach komm sonic, Du bist ja ein richtiger Heiliger :angel:
Wie Du unter anderem diesem Thread entnehmen kannst, scheitere ich ja des öfteren an meinen guten Vorsätzen, mich ätzender Kritik zu enthalten.;-)
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WerbungDie Schärfe, mit der Grass jetzt angegriffen wird, verstehe ich nicht ganz. Er hat – und das wurde in dieser Forumsdiskussion noch gar nicht deutlich – nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass er ein überzeugter Nazi war. Ob er in der Waffen-SS war oder nicht, halte ich dabei für gar nicht so relevant, denn die Spannung zwischen früherer Gesinnung und späteren moralischen Angriffen ändert sich dadurch nicht. Natürlich ist seine Mitgliedschaft in der Waffen-SS mehr als nur ein Detail, und von jemandem, der die lückenlose Aufdeckung und Bewältigung der Vergangenheit fordert, wäre ein früheres Bekenntnis zu erwarten gewesen. Das Licht, in dem seine Moralpredigten stehen, hat sich für mich aber kaum geändert.
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Und davon handeln wir.muffkimuffki
Oder was möchtest Du eigentlich sagen?
Dass jetzt Leute ihren Frust rauslassen, die nie gegen Grass angekommen sind. Nicht mit Argumenten, nicht mit Polemik, nicht mit unverstelltem Hass. Er hat einfach weiter gemacht, wurde gekauft, geehrt und reich dabei. Für mich alles unverständlich, aber auch nicht mein Bier. Anscheinend aber das vieler seiner Kritiker, anders kann ich mir diesen ziemlich abenteuerlichen Mix aus Wut, Häme und Unterstellungen in der veröffentlichten Meinung kaum erklären. Es ist wohl das Gefühl der Zukurzgekommenen, ihn jetzt doch noch zu packen.
„Wenn wir hier schon nicht gewinnen, treten wir ihnen wenigstens den Rasen kaputt“ (Horst Hrubesch).
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Wenn wir schon alles falsch machen, dann wenigstens richtig.mkIch mag Hamsun sehr und möchte das eigentlich nicht unkommentiert lassen. Hast Du „Auf überwachsenen Pfaden“ gelesen? Hamsun war keineswegs ein überzeugter Kollaborateur. Er hat einen Fehler gemacht, ja, und das hat er bereut und teuer bezahlt. Aber von „Überzeugung“ würde ich da wirklich nicht sprechen.
Dass Hamsun ein ausgezeichneter Schriftsteller war unterschreibe ich sofort. Nicht aber, dass der Begriff „Fehler“ die freudige Begrüßung des Einmarsches von Nazitruppen ins eigene Land hinreichend abdeckt.
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Wenn wir schon alles falsch machen, dann wenigstens richtig.Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein (Filbinger 1978)
Die Zugehörigkeit zu einer Spezialeinheit wie GSG 9 oder Antiterroreinheit der Amerikaner ist sicherlich in den Augen so mancher Muslime nichts positives.
Über die Waffen-SS kann man alleine bei Wikipedia viel nachlesen, auch über deren Mitglieder mit klangvollen Namen. Der 99 % Zustimmungsgesellschaft gab es auch Drüben in der Zone. Schwer zu sagen wie man in einer anderen Zeit gehandelt hätte.
Wie viele hat Grass oder jemand anderes erschossen? Sind Ehrenkreuze gut? Sind Soldaten gut und Waffen SS Soldaten besser oder schlechter?
Die Mitgliederzahlen der Waffen-SS hat sich unfreiwillig 1944 verdoppelt. Für mich ist ein Soldat ein Soldat. Ein Elitemann der GSG 9 ist eben genauso wie Drüben damals in der Zone oder der „abgefallenen Engeln“ der Amerikaner im Irak ein Soldat.
Wenn ein Soldat stiehlt, mordet oder vergewaltigt, frage ich nicht, ob er in der Elitetruppe eingeteilt war. Wer beklaut oder vergewaltigt wird, sagt selten Danke. Gibt es jetzt nur Gute?
Die Gesamtschuld unterscheidet sich von der Einzelschuld.
Studenten klauen auf Geburtstagspartys und stehlen Fahrräder.
Die 99% Gesellschaft, die richtig wählten, sind alles Mitläufer im Osten gewesen, alle Studenten waren im Osten angepasst, ausnahmslos, sonst hätten sie nicht studiert.
Auch die Evangelische Kirche hatte in Dritten Reich KZs! Ärzte führten abscheuliche Versuche durch.
Grass gesteht 1945 und jetzt ein, damals positiv dem Nazideutschland gegenüber gestanden zu sein.
Moral ist anders als das was Filbinger tat. Menschen zu Tode zu verurteilen und dies als Recht darzustellen.
Wie viele Menschen hat Grass denunziert?
Wie viele Juden verpfiffen?
Wie viele Frauen vergewaltigt?
Wie viele Menschen erschossen?
Hardy Krüger und Günter Grass waren in der Waffen-SS.Ich habe als 17.jähriger den Wehrdienst verweigert. Andere die damals zur Bundeswehr gingen und Hubschrauberpiloten wurden sind schon seit acht Jahren pensioniert.
Sind alle Russen jetzt Freunde und die Iraker Feinde? Sind Kommunisten Schweine und Demokraten kommen in den Himmel?
Wer, was, wie war die Waffen-SS?
Waren Eure Großväter Soldaten, in der SS oder Waffen-SS?
Haben wir an der Erbschuld noch zu tragen?
Fanden manche Politiker die Colonia Dignidad nicht sogar gut?Wenn in zwanzig Jahren der letzte Waffen-SS Soldat als alter Mann stirbst, wird alles gut.
Nein, erst fünfzig Jahre später, wenn der letzte Stasi krepiert.
Dann wird alles gut. Dann haben die noch Lebenden ihre guten Szenen.Wer von Euch hat Juden versteckt?
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Man braucht nur ein klein bisschen Glück, dann beginnt alles wieder von vorn.guenterduddaWas damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein (Filbinger 1978)
Die Zugehörigkeit zu einer Spezialeinheit wie GSG 9 oder Antiterroreinheit der Amerikaner ist sicherlich in den Augen so mancher Muslime nichts positives.
Über die Waffen-SS kann man alleine bei Wikipedia viel nachlesen, auch über deren Mitglieder mit klangvollen Namen. Der 99 % Zustimmungsgesellschaft gab es auch Drüben in der Zone. Schwer zu sagen wie man in einer anderen Zeit gehandelt hätte.
Wie viele hat Grass oder jemand anderes erschossen? Sind Ehrenkreuze gut? Sind Soldaten gut und Waffen SS Soldaten besser oder schlechter?
Die Mitgliederzahlen der Waffen-SS hat sich unfreiwillig 1944 verdoppelt. Für mich ist ein Soldat ein Soldat. Ein Elitemann der GSG 9 ist eben genauso wie Drüben damals in der Zone oder der „abgefallenen Engeln“ der Amerikaner im Irak ein Soldat.
Wenn ein Soldat stiehlt, mordet oder vergewaltigt, frage ich nicht, ob er in der Elitetruppe eingeteilt war. Wer beklaut oder vergewaltigt wird, sagt selten Danke. Gibt es jetzt nur Gute?
Die Gesamtschuld unterscheidet sich von der Einzelschuld.
Studenten klauen auf Geburtstagspartys und stehlen Fahrräder.
Die 99% Gesellschaft, die richtig wählten, sind alles Mitläufer im Osten gewesen, alle Studenten waren im Osten angepasst, ausnahmslos, sonst hätten sie nicht studiert.
Auch die Evangelische Kirche hatte in Dritten Reich KZs! Ärzte führten abscheuliche Versuche durch.
Grass gesteht 1945 und jetzt ein, damals positiv dem Nazideutschland gegenüber gestanden zu sein.
Moral ist anders als das was Filbinger tat. Menschen zu Tode zu verurteilen und dies als Recht darzustellen.
Wie viele Menschen hat Grass denunziert?
Wie viele Juden verpfiffen?
Wie viele Frauen vergewaltigt?
Wie viele Menschen erschossen?
Hardy Krüger und Günter Grass waren in der Waffen-SS.Ich habe als 17.jähriger den Wehrdienst verweigert. Andere die damals zur Bundeswehr gingen und Hubschrauberpiloten wurden sind schon seit acht Jahren pensioniert.
Sind alle Russen jetzt Freunde und die Iraker Feinde? Sind Kommunisten Schweine und Demokraten kommen in den Himmel?
Wer, was, wie war die Waffen-SS?
Waren Eure Großväter Soldaten, in der SS oder Waffen-SS?
Haben wir an der Erbschuld noch zu tragen?
Fanden manche Politiker die Colonia Dignidad nicht sogar gut?Wenn in zwanzig Jahren der letzte Waffen-SS Soldat als alter Mann stirbst, wird alles gut.
Nein, erst fünfzig Jahre später, wenn der letzte Stasi krepiert.
Dann wird alles gut. Dann haben die noch Lebenden ihre guten Szenen.Wer von Euch hat Juden versteckt?
Na dann wolln wir mal. Ich mach den Ersten. Macht masureneagle wieder die Auswertung ? Da hätte sich doch fast ein Extra Thread gelohnt bei dieser Aushorcherei !
Frage 1: Weiß ich nicht. Dein Tipp ?
Frage 2: Ja
Frage 3: Letzteres
Frage 4: Du sprichst mit der selbst – stimmts ?
Frage 5: Keine Ahnung
Frage 6: Hoffentlich Null
Frage 7: siehe Frage 6
Frage 8: siehe Frage 5
Frage 9: Kommt darauf an. Eher nein.
Frage 10: Meinst Du nicht ernst.
Frage 11: Darüber gibt unterschiedliche Berichte von Zeitzeugen.. Mir nicht klar.
Frage 12: nein
Frage 13: nein
Frage 14: nein
Frage 15: ich bin wesentlich jünger als Du, deshalb ist die Frage nur mit nein zu beantworten.--
JöDass jetzt Leute ihren Frust rauslassen, die nie gegen Grass angekommen sind. Nicht mit Argumenten, nicht mit Polemik, nicht mit unverstelltem Hass. Er hat einfach weiter gemacht, wurde gekauft, geehrt und reich dabei. Für mich alles unverständlich, aber auch nicht mein Bier. Anscheinend aber das vieler seiner Kritiker, anders kann ich mir diesen ziemlich abenteuerlichen Mix aus Wut, Häme und Unterstellungen in der veröffentlichten Meinung kaum erklären. Es ist wohl das Gefühl der Zukurzgekommenen, ihn jetzt doch noch zu packen.
„Wenn wir hier schon nicht gewinnen, treten wir ihnen wenigstens den Rasen kaputt“ (Horst Hrubesch).
Das ist doch alles in allem schön gesagt. Wenn die eigenen Helden schon im Bereich Aufarbeitung der Vergangenheit nichts taugen (wie zB Erich Mende, der bis zu seinem finalen Umfaller mit Ritterkreuz herumlief), dann dürfen „die anderen“ erst recht keinen haben.
Alles was in dem merkwürdigen Artikel in „Davids Medienkritik an Grass-Zitaten auftauchte war ja vertretbar. Wahres wird ja nicht dadurch falsch, dass es jemand sagt, an dem nicht alles „wahr“ ist.
Sicherlich hat mich Grass mit seinem scheinbaren Hang alles und jeden zu kommentieren auch genervt, oft genug auch durch das durch die Äußerungen scheinende Halbwissen. Allerdings ist das nicht unbedingt seine Schuld, wenn er jahrelang bei Lesungen um seine Meinung zu jedem Scheißdreck gefragt wird (und zwar anscheinend von den Leuten, die jetzt hinter ihm her sind).
Und um der vorne in diesem Thread stattfindenen Berechtigungsdebatte zuvorzukommen: ich habe von Grass (oder Walser) nichts gelesen und habe das auch nicht vor (bin aber wie Grass SPD-Mitglied
).
Ansonsten ist das alles ziemlich schäbig, auch von Grass (von Schirrmacher oder gar Matussek bin ich nichts anderes gewohnt). Ich bin mir ziemlich sicher, dass es die SS-Mitgliedschaft irgendwann herausgekommen wäre – nicht zuletzt durch die Freistellung der Nazi-Akten.@guenterdudda
Bitte versuche mal Deine Logorrhoe in bezug auf völlig unpassende Vergleiche in den Griff zu bekommen.
Die „KZs“ die von der evangelischen Kirche betrieben wurden und – nur dann ist der Begriff eigentlich vetretbar – den Anforderungen der IKL entsprechen, will ich sehen. Und nicht auf irgendwelchen Internet-Seiten.
Und wenn die GSG9 gleich der Waffen-SS ist, dann ist die Waffen-SS nur eine weitere Polizei-Truppe? Die Ouradours und Lidices der GSG9 meinetwegen auch nur in der muslimischen Welt, zeigst Du mir bitte mal – und zwar schon wieder nicht nur auf den Webpages irgendwelcher Paranoiker, sondern bitte belegbar.--
If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.Günter, was möchtest Du uns mitteilen? Warst Du auch in der Waffen-SS? Nur raus damit, kann sehr befreiend sein!
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Lately I've been seeing things / They look like they float at the back of my head room[/B] [/SIZE][/FONT]Falls es noch nicht bekannt ist: Das Buch ist bereits erschienen. Die Veröffentlichung wurde um zwei Wochen vorverlegt. Nun wird sich jeder sein eigenes Bild machen wollen…
Kampagne geglückt? Jedenfalls bleibt zu hoffen, das Grass‘ Enthüllungen nicht auch von der literarischen Qualität des Werkes ablenken sollen. Nicht, dass ihm schlechte Kritiken je geschadet hätten.--
MelodyNelsonFalls es noch nicht bekannt ist: Das Buch ist bereits erschienen. Die
Veröffentlichung wurde um zwei Wochen vorverlegt.Habe ich auch gerade mit Erstaunen festgestellt – und bin gleich in die Buchhandlung gelaufen.
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Lately I've been seeing things / They look like they float at the back of my head room[/B] [/SIZE][/FONT]@ Latho:
Bevor Du Dich beleidigend äußerst, solltest Du Dich informieren.
Logorrhoe bezieht sich auf einen Sprachfluß. Haben wir uns mal unterhalten, dass Du mir krankhafte Geschwätzigkeit unterstellst?
Wo bleibt die Moral? habe ich als Frage gestellt.
Die Frage hast Du nicht beantwortet! Vielleicht fehlt es Dir an Beobachtungsgabe, an Informationen und vielleicht bist Du nur naiv?
Mir wurde berichtet, daß deutsche Soldaten und russische Soldaten sehr viele Frauen vergewaltigten. Das ist schlimmer als die Mitgliedschaft in einer Eliteeinheit.
Dein Hang etwas auf einen Vergleich zu reduzieren, erschwert es den Kern von Problemen zu erkennen. In Tübingen gab es eine große Ausstellung über Medizin im Dritten Reich zum Ende meines Studiums, über KZs auch der evangelischen Kirche. Es gab Mitstudenten, die die Tötung von Millionen Juden völlig leugneten.
Die GSG 9 ist nicht die Waffen-SS. Hitlerdeutschland nicht …
Ist es unmoralisch etwas einzugestehen? Es ist besser nicht alles zu wissen.--
Man braucht nur ein klein bisschen Glück, dann beginnt alles wieder von vorn.muffkimuffkiGünter, was möchtest Du uns mitteilen? Warst Du auch in der Waffen-SS? Nur raus damit, kann sehr befreiend sein!
Warum sind so viele ff und mu in muffkimuffki?
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Man braucht nur ein klein bisschen Glück, dann beginnt alles wieder von vorn.Hat eben mal verschwitzt, dass er wegen seinem Ziel (Friedensnobelpreis) sich nicht an seine Zeit in der Waffen-SS (und „eindrucksvollen“ Kriegsverbrechen??) erinnern vermochte und eher wie der Papst nur Flakhelfer war :) Und „Ich gehe aus Protest aus dem N-tv Studio mit Jörg Haider“ Ralf Giordano (jüdischer Mitbürger) hilft ihm noch mit Verständnis aus dem Gutmenschhumanismus heraus?!
Beim Brot-und-Spiele Fussball braucht es schon 1 chaotische Welt vor dem Stadion: Israel bekämpft ja auch Terroristen mit Attillerie in Wohngebieten der Metropole Südbeiruts :)
Da werden Busse getroffen voller Terroristen?! Und Bu$h sieht die pure Schwarz/Weiss Existenzbedrohung der Atommacht Israel?!Und jetzt soll noch dt. Blut wie im Kongo an deren Grenze geopfert werden?
Welche Ausländer mit gesundem Menschenverstand wollen sich in so einer Exportweltmeisternation noch überhaupt dann integrieren (mit oder ohne eigner Moschee)???! lol
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How does it feel to be one of the beautiful people?schon ziemlich aufschlussreich sein interview mit wickert,ich glaube das ihm jede negative kritik über seine autobiographie mehr verletzt wird,als jeder angriff oder zweifel an seiner moralischen integrität.
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Alles, was sich hinauswagt, wird am Ende zurückgeholt.guenterdudda[…] über KZs auch der evangelischen Kirche. […]
Ein KZ, also ein (deutsches, nazistisches) Konzentrationslager (denn dafür wird der Begriff heute gebraucht, die früheren Bezeichnungen, zB aus dem Burenkrieg sollten nicht mehr so verwendet werden) ist entweder ein Arbeitslager, in der die Insassen durch Arbeit vernichtet wurden oder werden sollten, oder es ist ein Vernichtungslager, das genau zu diesem Zweck dient.
Nochmal: ich will ein KZ (also eines vergleichbar der KZs der Nazis) sehen, das die evangelische Kirche betrieben hat. Und nein, irgendwelche Sammelunterkünfte für Waisen oder sozial Auffällige, die kirchlich betrieben wurden (meinst Du die?) sind keine KZs.Nachdem die letzten Posts allesamt in Möchtegern-Dada abdriften, habe ich keine Lust mehr hier was zu schreiben.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
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