Cat Stevens

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  • #470785  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

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    edit

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    Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!
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    #470787  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    topsErschreckend, Mikko. Das kann doch unmöglich Dein Ernst sein?????!!!!!!!!!

    Es geht mir nicht um die mitteralterlichen Ansichten und Methoden vieler Islamisten. Es geht mir lediglich darum, dass etliche pauschale Islamkritiker, gerade die mit christlichem Hintergrund, genauso verlogen und fundamentalistisch auftreten.

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    Twang-Bang-Wah-Wah-Zoing! - Die nächste Guitars Galore Rundfunk Übertragung ist am Donnerstag, 19. September 2019 von 20-21 Uhr auf der Berliner UKW Frequenz 91,0 Mhz, im Berliner Kabel 92,6 Mhz oder als Livestream über www.alex-berlin.de mit neuen Schallplatten und Konzert Tipps! - Die nächste Guitars Galore Sendung auf radio stone.fm ist am Dienstag, 17. September 2019 von 20 - 21 Uhr mit US Garage & Psychedelic Sounds der Sixties!
    #470789  | PERMALINK

    werner
    Gesperrt

    Registriert seit: 05.05.2008

    Beiträge: 4,694

    Mikko, deine Aussagen zu Lennon sind hanebüchen. Lennon, der Geizkragen, hätte niemals Geld für irgendwas gegeben. Cat Stevens indes gab wirklich alles her für seinen Glauben. Und bedenke, wann Stevens konvertiert ist – da gab es noch keinen fundamentalistischen Terror.

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    Include me out!
    #470791  | PERMALINK

    tops
    This charming man

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 3,598

    MikkoEs geht mir nicht um die mitteralterlichen Ansichten und Methoden vieler Islamisten. Es geht mir lediglich darum, dass etliche pauschale Islamkritiker, gerade die mit christlichem Hintergrund, genauso verlogen und fundamentalistisch auftreten.

    Du hast zu „Gelassenheit“ gemahnt und Lennons (moderate) politische Ansichten ins Verhältnis zu diesem Abschaum der Menschheit gesetzt, zu Fanatikern, die „glauben“, ihre vormittelalterlichen Moralvorstellungen mit aller Gewalt durchsetzen und den ganzen Globus in Angst und Schrecken versetzen, ja zur Geißel nehmen zu dürfen, indem sie sich auf einen Massenwahn berufen, den sie Religion nennen. „Gelassenheit“ in Anbetracht eines Aufrufs zum Mord? „Gelassenheit“ im Wissen um das erbärmliche Lavieren eines Mannes, der sich nicht ein einziges Mal gegen diese sogenannte „Fatwa“ aussprach und sich nun, da er wieder eine Karriere hat, damit herauszureden sucht, er habe sich ja auch nicht explizit dafür ausgesprochen: was für ein jämmerlicher, verachtenswerter Wicht. Und: „Pauschale Islamkritiker“? Wo denn? Hier geht es um Islamismus, um Absolutheitsansprüche, denen man sich zu beugen hat, weil man sonst um Leib und Leben fürchten muß. Frag‘ mal die Karikaturisten in Dänemark oder die Hinterbliebenen zahlloser Anschlagsopfer in aller Welt. „Gelassenheit“ gegenüber diesem Gesindel? Niemals.

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    #470793  | PERMALINK

    pink-nice

    Registriert seit: 29.10.2004

    Beiträge: 27,368

    topsDu hast zu „Gelassenheit“ gemahnt und Lennons (moderate) politische Ansichten ins Verhältnis zu diesem Abschaum der Menschheit gesetzt, zu Fanatikern, die „glauben“, ihre vormittelalterlichen Moralvorstellungen mit aller Gewalt durchsetzen und den ganzen Globus in Angst und Schrecken versetzen, ja zur Geißel nehmen zu dürfen, indem sie sich auf einen Massenwahn berufen, den sie Religion nennen.

    Sehr richtig…Keine Toleranz mit Intoleranten….sag ich immer.

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    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“
    #470795  | PERMALINK

    pink-nice

    Registriert seit: 29.10.2004

    Beiträge: 27,368

    Wikipedia:

    Später distanzierte er sich deutlich von der Interpretation, er habe damals den Mordaufruf unterstützen wollen.[4] Im britischen ITV-Tochtersender für Nordwest-England, Granada Television, gab Yusuf Islam in einem am 30. Mai 1989 ausgestrahlten Interview mit dem Talkshow-Gastgeber und Kronanwalt Geoffrey Robertson durch ein bestätigendes „Yes – Yes!“ freimütig zu, er denke, Rushdie „verdiene es zu sterben“

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    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“
    #470797  | PERMALINK

    masureneagle

    Registriert seit: 05.11.2004

    Beiträge: 1,562

    Im übrigen feiern die Ayatollahs den 30. Jahrestag …. und es war bei weitem keine friedliche Demonstration.

    Religiöser Fanatismus ist eine Geisel der Menschheit.

    Und nicht jeder der Todesängste im Meer hat, konvertiert zum Islam.

    Ein ursächlicher Zusammenhang muß nicht sein.

    Auch ein Cat Yussuf muß sich kritisch hinterfragen.

    --

    #470799  | PERMALINK

    prodigal-son

    Registriert seit: 26.12.2002

    Beiträge: 10,771

    masureneagle
    Religiöser Fanatismus ist eine Geisel der Menschheit.

    Das heißt also, daß der religiöse Fanatismus von der Menschheit gefangen gehalten wird. Strange.

    --

    If you try acting sad, you'll only make me glad.  
    #470801  | PERMALINK

    melodynelson
    L'Homme à tête de chou

    Registriert seit: 01.03.2004

    Beiträge: 6,004

    Prodigal SonDas heißt also, daß der religiöse Fanatismus von der Menschheit gefangen gehalten wird. Strange.

    Schön wäre es…

    --

    #470803  | PERMALINK

    blitzkrieg-bettina

    Registriert seit: 27.01.2009

    Beiträge: 11,779

    alles eine sehr interresante Diskussion bei der es mir schwerfällt mich zu positionieren: Einerseits liebe ich Cat Stevens Musik, die ich kein bißchen naiv oder 5-Klässlermäßig finde, andererseits verabscheue ich selbstverständlich religiösen Fanatismus und militante Intoleranz, wobei ich bei dieser Frage jetzt zu wenig informiert bin, um zu sagen welche von Yusuf Islams Aussagen wirklich von ihm stammen…

    Sehr begrüßen würde ich allerdings wenn wir uns etwas mehr auf Cat Stevens Musik kontzentrieren also welche Alben und Songs findet ihr am besten, wie viel Sterne vergebt ihr usw.?

    --

    Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
    #470805  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    MikkoEs geht mir nicht um die mitteralterlichen Ansichten und Methoden vieler Islamisten. Es geht mir lediglich darum, dass etliche pauschale Islamkritiker, gerade die mit christlichem Hintergrund, genauso verlogen und fundamentalistisch auftreten.

    Magst Du mir erklären, wen Du damit meinst?

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #470807  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    tolomoquinkolomEine Fatwa ist kein Auftrag, sondern ein islamisches Rechtsgutachten, das in der Regel von einem Mufti zu einem speziellen Thema herausgegeben wird. Üblicherweise wird eine Fatwa auf Anfrage einer Einzelperson oder eines Juristen angefertigt, um ein Problem, das im Rahmen der islamischen Religion aufgetreten ist, zu klären. Die Gültigkeit der Fatwa im Fall Rushdie wird von zahlreichen Islam-Gelehrten nicht anerkannt. Ziele solcher Gutachten können keine bestimmten Personen sein, sondern ausschließlich Themen.

    Ein Muslim der im Ausland lebt unterliegt ebenso den islamischen Glaubensrichtlinien und sehr wohl auch der Autorität seines geistlichen Führers. Dies dürfte wohl hinreichend bekannt sein. Religionen sind keine basisdemokratischen Diskutier-Clubs mit Wahlfächern.

    Wo soll ich derartigen Unsinn in Zusammenhang mit Meinungsfreiheit geschrieben haben? Meinungsfreiheit kann man nicht interpretieren. Es gibt allerdings ethische Grenzen der Meinungsfreiheit. Dass ich die von Dir genannten Gräuel selbstverständlich verabscheue, sollte ich gar nicht erst schreiben müssen.

    Du musst mir nicht erklären, was eine Fatwa ist. Du kannst jedoch mal überprüfen, ob Dein Verständnis einer Fatwa mit der von Khomeni identisch ist. Hier ist sie (in englischer Übersetzung):

    „In the name of God the Almighty. We belong to God and to Him we shall return. I would like to inform all intrepid Muslims in the world that the author of the book Satanic Verses, which has been compiled, printed, and published in opposition to Islam, the Prophet, and the Qur’an, and those publishers who were aware of its contents, are sentenced to death. I call on all zealous Muslims to execute them quickly, where they find them, so that no one will dare to insult the Islamic sanctity. Whoever is killed on this path will be regarded as a martyr, God-willing. In addition, if anyone has access to the author of the book but does not possess the power to execute him, he should point him out to the people so that he may be punished for his actions. May God’s blessing be on you all. Rullah Musavi al-Khomeini.“

    Abgesehen davon, dass nur ein verschwindend kleiner Teil der Muslime die Autorität von Khomenei anerkannte, wieso sollte man jegliche Moral abwerfen, sich intellektuell und menschlich selbst entmündigen bzw. aufgeben, nur weil irgendein verblendeter Wahnsinniger irgendwelche unsinnigen Aussagen trifft? Oder neutral gesagt: Soll jegliche Tätigkeit solcher „Autoritäten“, egal wie weit sie von Recht und Gesetz entfernt ist, zur Grundlage des Handelns von Muslimen weltweit werden?

    Aus Deinen Aussagen zur Meinungsfreiheit lässt sich das durchaus ableiten. „Religionen kennen keine Meinungsfreiheit“, informierst Du uns. Heißt das, dass Religionen auch gegen unliebsame Meinungen vorgehen dürfen, möglicherweise auch mit Gewalt? Aus Deine Aussagen lässt sich sehr einfach eine Rechtfertigung dieser Fatwa ableiten.

    Ich wollte noch anmerken, dass ich keinesfalls aus einer christlichen Sichtweise argumentiere. Die Menschenrechte sind rein säkular.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #470809  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    nail75Magst Du mir erklären, wen Du damit meinst?

    Nun, in erster Linie fallen mir da christdemokratische bzw. christlich-soziale Politiker/innen ein. Aber auch diverse andere in der Öffentlichkeit auftretende Meinungsmacher von der BILD Zeitung bis zu Vetretern der christlichen Kirchen.

    Wie gesagt, ich will hier weder Islamismus noch islamistisch motivierten Radikalismus und Terror beschönigen oder gar verteidigen.
    Wenn ich das Wort „Gelassenheit“ in diesem Zusammenhang verwende, dann meine ich nicht, dass man Augen und Ohren verschließen soll. Man sollte allerdings doch einen kühlen Kopf bewahren und weder alles über einen Kamm scheren, noch bei aller gebotenen Schärfe im Widerspruch gegen Irrmeinungen und Dummheiten gleich jedes Gespräch verweigern bzw. an Bedingungen knüpfen.

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    #470811  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 45,074

    Ich stimme Dir weitgehend zu, sehe aber nicht ein, dass man fundamentale demokratische Grundwerte zugunsten einer Religion aushöhlt bzw. dass man sie in dieser Weise mit Füßen tritt. Zu viel Blut ist vergossen worden, zu viele Menschen sind dafür gestorben, dass dieses Land zu einer Demokratie wurde und ich beabsichtige nicht, es einfach hinzunehmen, wenn jemand glaubt, sich über die Grundsätze dieser Demokratie hinwegsetzen zu können. Denn: Wir alle sind Salman Rushdie. Das hat auch schon Martin Niemöller erkannt:

    „Als sie die ersten Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; denn ich war kein Kommunist. Als sie die ersten Juden holten, habe ich geschwiegen; denn ich war kein Jude. Als sie die ersten Katholiken holten, habe ich geschwiegen; denn ich war kein Katholik. Als sie mich holten, war niemand mehr da, der seine Stimme hätte erheben können.“

    Und genau das ist der Kern des Problems: Wenn man ein solches Verbrechen zulässt, dann öffnet man weiteren Verbrechen Tür und Tor.

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    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #470813  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

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    Ok, einigen wir uns darauf, dass Cat Stevens sich in der ganzen Angelegenheit zunächst sehr naiv und dumm und später dann eher dümmlich opportunistisch verhalten hat. Insgesamt sicher kein Ruhmesblatt. Er wäre sicher nicht von allen seinen Glaubensbrüdern verstoßen worden, hätte er die Fatwa öffentlich kritisiert.

    Das alles, und darum sollte es in einem Musikforum besonders gehen, hat keinen Einfluss auf die Qualität seiner vor seinem Übertritt zum Islam entstandenen Musik.

    --

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