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Originally posted by Jörg König@6 Feb 2004, 00:01
…. Lächerlichkeit als Humor… auszugeben nehme ich Herrn Dylan nicht ab.Nie nich! ;)
das mit der lächerlichkeit verstehe ich nicht. lächerlich finden immer andere einen. den rest hast du treffend beschrieben nur nicht verstanden! :P :D :P
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WerbungOriginally posted by otis@5 Feb 2004, 22:42
ich weiß nicht, ob man sich erinnert, aber mir fiel in einer forumsurzeit mal zu selfprotrait ein, dass sie den weg der basement tapes und wesley auf ihre art fortsetzt.
die tapes waren dylans beschäftigung und auseinandersetzung etc mit der amerikanischen folkmusic. wesley und später dann erst recht die nashville seine annäherung an den country.
und die selfportrait seine auseinandersetzung mit dem was so unter amerikanischer popmusik im weitesten sinn verstanden werden könnte. muss ihm ja nicht sooo bewusst gewesen sein.
aber dies passt auch in seine eigene entwicklung. am anfang (nach der ersten platte) die starke ego-betonende phase mit politischen und anderen „wahrheiten“, dann die wendung nach innen (mit und ohne drogen) und der erfolglose versuch sich auf den song- und dance man zu reduzieren.
dann der unfall und danach war er nicht mehr der selbe. er hatte vielleicht die selbstsicherheit verloren, die ihn vorher ausgezeichnet hatte und suchte in fremder musik nach eigenem ausdruck (siehe oben)
so weit so kurz.
ich kann natürlich nicht sagen, dass die zweite hälfte der 60s seine bessere phase war, aber gerade diese phase hat ihn mir unglaublich sympathisch gemacht. deswegen wurde ich dylanfan. also nicht wg seiner musik da, sondern weil er da so schön auf der suche war.war jetzt wohl dummes und zu ernstes zeug meinetwegen. aber diese self portrait hat was, was der könig nicht verstehen will. sorry, jörg! schlag ihm späteres um die ohren aber nicht diese alben eines suchenden, noch lange nicht dreißigjährigen.
Habe Eure Diskussion verfolgt und mich nicht eingemischt, weil ich nichts konstruktives beitragen kann. Jetzt wurde mir gerade gestern ein Buch von Karl Bruckmaier zugetragen, in dem er ganz allgemein folgendes schreibt, was wohl den Kern von otis Beitrag wiedergibt:
Zitat:
… gerade die etwas verqueren, mehr oder weniger genial gescheiterten Projekte so manchen Künstlers offenbaren nach Jahren des Hörens eine tieferliegende Schicht unbeabsichtigter, anfangs vielleicht unhörbarer Grandeur, passen besser in das Leben eines Hörers als eine makellose Kopfnickplatte … Diese genial gescheiterten, diese Übergangs-, diese unterschätzten Platten werden zu Kostbarkeiten des Kenners, der sich und anderen ihre Geheimnisse entschlüsseln kann …
Ist es das ?
Bin schon wieder weg aus dem Thread …
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vielleicht könnte otis unter diesem aspekt auch mehr mit dem white album anfangen ;)
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Captain Beefheart to audience: Is everyone feeling all right? Audience: Yeahhhhh!!! awright...!!! Captain Beefheart: That's not a soulful question, that's a medical question. It's too hot in here.das würde beiden nicht gerecht, sie zu vergleichen.
aber kein schlechter gedanke.
und der karl weß, was ich meine.--
FAVOURITESHabe sie mir gerade wieder angemacht und freue mich schon auf die nächste Stunde! B)
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Blue@ otis & doug
Self Portrait ist Ausdruck einer veritablen künstlerischen Krise, in der Herr Dylan nicht mehr zwischen Schund und Schönheit unterscheiden konnte. Große Teile des Albums sind nur kurios, weite Teile überflüssig, einige Teile ärgerlich und nur wenige Teile annehmbar. Geht vielleicht die Altersmilde mit euch durch? :o
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Wenn wir schon alles falsch machen, dann wenigstens richtig.Lieber Jörg König, warum nimmst Du mich in Deine erboste Antwort als Adressat mit auf? ;)
Egal, ich antworte einfach: Das Album spricht nicht zu Dir. Schade. Aber das kann ich nachvollziehen, denn bis gestern gings mir genauso. Aber gestern sprach es zu mir. Und es sagte sehr passende Worte, die mir schmeichelten und mich beglückten. Es besteht also noch Hoffnung für Dich. Erfreue Dich an diesem Potential. Ungenutzte Chancen sind ein großes Kapital. :twisted:
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage Blue@jk
Ok dann muss ich nochmal kommen, wenn Du mich persönlich ansprichst.
Ich hab die Selfportrait seit ca. 25 Jahre nicht mehr gehört, besitze sie nicht, brauche sie nicht (Stand heute !)
Hab halt gestern Nacht zuerst den Thread gelesen und dann im einem Buch und es kam mir argumentativ alles auf einmal so bekannt vor.
–>
2 Möglichkeiten: Schweigen oder posten ?Wiederum Ankündigung: Ich will mit diesem Thread eigentlich nichts darüber hinaus zu tun haben.
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Originally posted by Jan Wölfer@6 Feb 2004, 22:19
Lieber Jörg König, warum nimmst Du mich in Deine erboste Antwort als Adressat mit auf? ;)Egal, ich antworte einfach: Das Album spricht nicht zu Dir. Schade. Aber das kann ich nachvollziehen, denn bis gestern gings mir genauso. Aber gestern sprach es zu mir. Und es sagte sehr passende Worte, die mir schmeichelten und mich beglückten. Es besteht also noch Hoffnung für Dich. Erfreue Dich an diesem Potential. Ungenutzte Chancen sind ein großes Kapital. :twisted:
Klinge ich erbost? Ich wüsste nicht wo. Ich finde nur eine Platte doof, die du magst und halte übrigens beides für erlaubt.
(Aber wartet, bis ich König bin… *händereib*)
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Wenn wir schon alles falsch machen, dann wenigstens richtig.Originally posted by dougsahm@6 Feb 2004, 22:30
Wiederum Ankündigung: Ich will mit diesem Thread eigentlich nichts darüber hinaus zu tun haben.Sorry, aber sowas albernes habe ich selten gelesen, doug. Ich finde es schön, wenn Du Dich hier einbringst, aber wenn Dir das eigentlich unangenehm ist, dann lasses doch bitte.
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage BlueOriginally posted by dougsahm@6 Feb 2004, 22:30
Ich hab die Selfportrait seit ca. 25 Jahre nicht mehr gehört,So alt (Entschuldigung) bin ich ja noch nicht mal. Ich vergesse immer wieder das hier auch Menschen posten die mein Vater (nochmal entschuldigung :D ) sein könnten. Aber das ist ja das gute am forumisieren :D .
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eine nette fingerübung *** !
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das schöne ist, dass ich noch mal fast 10 jahre älter bin als der doug. also großvater. scottseidank (thx mr gomper).
und was heißt das nun?
dass der doug seine lauscher offen hat und der jan nicht verstanden hat, was von ihm gemeint war! hätts verstehen können.
der jörg ist definitiv weggerutscht.
self portrait „ist der ausdruck einer veritablen künstlerischen Krise,“ so weit, so richtig!!! „in der Herr Dylan nicht mehr zwischen Schund und Schönheit unterscheiden konnte.“ dümmstes zeug. die königssche schönheit meint er und den königsschen schund. „Große Teile des Albums sind nur kurios, weite Teile überflüssig, einige Teile ärgerlich und nur wenige Teile annehmbar. Geht vielleicht die Altersmilde mit euch durch? “ altersmilde vielleicht, eher noch verständnis für befreiung!--
FAVOURITESwenn ihr so weiter macht, höre ich mir das teil auch noch an. ;)
Die Dylan von 73 fand ich übrigens auch nie so grottenschlecht, die knocked out loaded aber schon.
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Captain Beefheart to audience: Is everyone feeling all right? Audience: Yeahhhhh!!! awright...!!! Captain Beefheart: That's not a soulful question, that's a medical question. It's too hot in here.Wäre „Self Portrait“ nicht von Dylan, wäre es nicht wert, diskutiert oder auch nur gehört zu werden. Humor? Allenfalls unfreiwilliger. Und wo ist die Pointe? Die RS-Rezension von „New Morning“ begann damals mit den Worten „What is this shit?“. Eine Frage, die in Bezug auf „Self Portrait“ nicht so diplomatisch ausfallen dürfte.
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Kicks just seem gettin' harder to find
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