Roger Waters

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  • #11897617  | PERMALINK

    gruenschnabel

    Registriert seit: 19.01.2013

    Beiträge: 6,129

    close-to-the-edge

    gruenschnabel<
    Auf Grund sachlicher Analyse seiner Argumentationen kann der Mann aus meiner Sicht überhaupt keine lohnenswerte Rolle im politischen Diskurs spielen.

    Kann ich diese sachliche Analyse mal irgendwo einsehen? Von wem ist die?
    Hier läuft offenbar ein Wettbewerb im noch etwas Müll dazu kippen. Du lieferst eine ganze Reihe weiterer Beleidigungen für die lange Liste. Aber wo ist der sachliche Aspekt?,
    Das sachlichste, was ich auf den letzten zwei Seiten gelesen habe, war die ziemlich unfreundliche Replik von krautathaus darauf, dass Waters Autobomben gegen russische Zivilisten kritisiert. Wenn du das schwachsinnig findest, hätte ich dazu einige tatsächlich sachliche Anmerkungen. Aber dann müssten wir in eine richtige Diskussion einsteigen.

    Ich glaube nach dem Lesen deines Postings, dass du Beleidigung und Kritik hier nicht so gut unterscheiden kannst. Ich habe Waters in meinem Posting sicherlich nicht beleidigt und schon gar keinen Müll auf ihn gekippt.
    Ich wollte jetzt auch nicht ein weiteres Mal in die konkrete Kritik einsteigen, sondern dir nur darin Recht geben, dass es sehr problematisch ist, ihn zu pathologisieren. Damit mache ich anscheinend das Gegenteil von dem, was bei dir angekommen ist: Ich nehme das auf unmittelbare Weise ernst, was er sagt. Und wenn ich dann nach Prüfung der inhaltlichen Stichhaltigkeit des Gesagten zur Einschätzung komme, dass es Blödsinn ist, nehme ich ihn immer noch ernst.
    Allerdings lässt sich wohl in der Tat nicht an jedem einzelnen Satz Waters‘ Kritik üben. Wenn das der Fall wäre, läge wohl wirklich der Verdacht seiner völligen Unzurechnungsfähigkeit nahe.

    --

    Highlights von Rolling-Stone.de
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    #11897641  | PERMALINK

    close-to-the-edge

    Registriert seit: 27.11.2006

    Beiträge: 28,021

    Aber worin besteht denn der Blödsinn? Das ist mir zu pauschal. Natürlich operiert Waters mit überhöhungen und Überspitzungen. Aber doch eigentlich immer als Mittel, um auf Missstände hinzuweisen. Das machen Künstler so, die etwas zu sagen haben, vor allem die stramm pazifistisch geprägten.

    Nehmen wir doch mal das Beispiel mit der Autobombe? Darf man wirklich nicht sagen, dass man das Attentat für nicht legitim hält, ohne als Irrer zu gelten? Bin ich hier wirklich der Einzige, der da zusammenzuckt?

    Und was ist eigentlich mit den politischen Aktionen von Waters, über die hier überhaupt niemand schreibt. Kampagnen gegen Trump, gegen Facebook, für Amnesty International, für Julian Assange.

    Steckt dahinter auch ein Irrer?

    --

    #11897649  | PERMALINK

    roughale

    Registriert seit: 09.09.2009

    Beiträge: 3,315

    Pink Floyd Fans an die Bar zu schicken = Blödsinn

    Putin verteidigen = Blödsinn

    Um nur zwei Spitzen rauszupicken, ja, das mit der Autobombe ist sehr problematisch, das aber zu verurteilen, ohne Putins Morde anzuprangern ist schon auch ganz schöner Blödsinn.

    Rogers Problem ist, dass er seine Kritik und seine Abneigungen zu fokussiert abgibt und dabei die Umwelt komplett ignoriert und oft mit unüberdachten Äusserungen sich in eine Ecke platziert, in der sich halt das Q Anon Irrenhaus befindet. Oft hat er nicht Unrecht, aber entkräftet seine Aussage dadurch sehr, weil er sich angreifbar macht und drauf angesprochen, reitet er es meist noch tiefer in den Graben…

    Und dass er damit anscheinend Leute anspricht, die in dem Irrenhaus Insassen sind, das zeigt sich dann in Whataboutismus Diskussionen, die schnell von eigentlichen Post abweichen, ich will hier niemanden hervorheben, aber der Ansatz ist mehrfach zu sehen…

    Vielleicht sollten wir doch bei der Musik bleiben, wenn er das schon nicht hinbekommt…

    --

    living is easy with eyes closed...
    #11897669  | PERMALINK

    gruenschnabel

    Registriert seit: 19.01.2013

    Beiträge: 6,129

    close-to-the-edgeAber worin besteht denn der Blödsinn? Das ist mir zu pauschal. Natürlich operiert Waters mit überhöhungen und Überspitzungen. Aber doch eigentlich immer als Mittel, um auf Missstände hinzuweisen. Das machen Künstler so, die etwas zu sagen haben, vor allem die stramm pazifistisch geprägten.
    Nehmen wir doch mal das Beispiel mit der Autobombe? Darf man wirklich nicht sagen, dass man das Attentat für nicht legitim hält, ohne als Irrer zu gelten? Bin ich hier wirklich der Einzige, der da zusammenzuckt?
    Und was ist eigentlich mit den politischen Aktionen von Waters, über die hier überhaupt niemand schreibt. Kampagnen gegen Trump, gegen Facebook, für Amnesty International, für Julian Assange.
    Steckt dahinter auch ein Irrer?

    Einerseits fühle ich mich angesprochen, weil du direkt nach mir gepostet hast. Andererseits fällt mir die Antwort schwer, weil ich gerade zuvor gesagt hatte, dass er für mich kein Irrer ist und ich seine kruden Zusammenhänge, die er knüpft, ernst nehme.
    Ich möchte über seinen Blödsinn hier, wie gesagt, auch nicht diskutieren. Um sich diese Mühe zu machen, finde ich ihn für das Gewicht einer solchen Diskussion viel zu unbedeutend. So hatte ich seinen Kommentar zur Autobombe z.B. bislang noch nicht einmal wahrgenommen.

    --

    #11897721  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 25,889

    close-to-the-edgeDas machen Künstler so, die etwas zu sagen haben, vor allem die stramm pazifistisch geprägten. Nehmen wir doch mal das Beispiel mit der Autobombe? Darf man wirklich nicht sagen, dass man das Attentat für nicht legitim hält, ohne als Irrer zu gelten? Bin ich hier wirklich der Einzige, der da zusammenzuckt?

    Ja, denn niemand mit halbwegs Verstand würde eine Autobombe für legitim halten…das sollte Usus sein, schon deshalb war deine Frage unverschämt und vollkommen daneben. Was aber ganz schön nervt, ist Waters manipulative einseitig verkürzte Argumentation (siehe auch das Smerconish Interview), über die er ja dann zu sich selbst als „Hitjob“ kommt.* Und sorry, wer meint Diguna wäre „nur“ eine beim Ukrainekrieg unbeteiligte Zivilistin, übersieht wie die Tochter in Sachen Propaganda, (z.B. dem Vorwurf die Massaker von Butcha wären nur von den Ukrainern gestellt gewesen) in die Fußsstapfen ihres Vaters (immerhin einer DER Berater Putins) tritt. Dass sie damit zum Ziel von ukrainischen Nationalisten oder russsichen Exilisten wird, ist nicht überraschend. Ob sie überhaupt das direkte Ziel war, ist heute auch noch nicht klar, schließlich fuhr sie Papa’s Auto.

    *und da frag ich mich schon, wie man denn die naheliegendste Logik nicht voranstellen kann: z.B. wenn es irgendeine Hitlist von ukrainischen Nationalisten gäbe, dass da eine Menge an viel offensichtlicheren Feinden und Hassfiguren in Frage kämen, als der Musiker Waters. Waters will sich hier nur ins Rampenlicht stellen und überschätzt (nicht zum ersten Mal) seine Bedeutung.

    Waters ist natürlich weder ein Irrer, noch (wie Kanye) mental krank. Insofern entschuldigt das auch nicht seine vollkommen einseitigen Tiraden.

    --

    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
    #11898291  | PERMALINK

    latho
    No pretty face

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 36,937

    krautathaus
    […]Waters ist natürlich weder ein Irrer, noch (wie Kanye) mental krank. Insofern entschuldigt das auch nicht seine vollkommen einseitigen Tiraden.

     
    West ist für mich nicht unbedingt ein für seine Aussagen nicht haftbar zu machender Kranker, das hat im übrigen auch seine bald Ex-Frau nicht gesagt (zumindest so weit ich den Klatschspalten folge). Eher jemand, dem in seiner Bubble aus Ja-Sagern die eigene Wichtigkeit gewahr wurde und die Annäherung an göttliche Allwissenheit zur Kommentar-Abgabe bewegte. Also eine Mischung aus Arschloch und moralischem Allerlei. Und von daher mit Waters vergleichbar.

    --

    If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
    #11898341  | PERMALINK

    pink-nice3
    Ex-Klär-Kanal-Pumpen und Elektrowärter

    Registriert seit: 24.06.2016

    Beiträge: 7,118

    Waters‘ Privatvermögen, dass auf 300 Millionen Dollar geschätzt wird, könnte noch weit größer werden, steht er doch als Schreiber der ewigen Chartslegende „Dark Side of the Moon“ in den Analen.

    Schreibt der Rolling Stone…….die müssten es wirklich besser wissen.

    --

    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
    #11898455  | PERMALINK

    close-to-the-edge

    Registriert seit: 27.11.2006

    Beiträge: 28,021

    latho<Also eine Mischung aus Arschloch und moralischem Allerlei. Und von daher mit Waters vergleichbar.

    Es kommt immer noch irgendwer, und setzt in puncto Selbstgefälligkeit noch eins drauf.

    --

    #11898467  | PERMALINK

    wolfgang

    Registriert seit: 19.07.2007

    Beiträge: 24,771

    pink-nice3Waters‘ Privatvermögen, dass auf 300 Millionen Dollar geschätzt wird, könnte noch weit größer werden, steht er doch als Schreiber der ewigen Chartslegende „Dark Side of the Moon“ in den Analen. Schreibt der Rolling Stone…….die müssten es wirklich besser wissen.

    Was müssten sie besser wissen?

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    Savage bed foot-warmer of purest feline ancestry
    #11898557  | PERMALINK

    wa
    The Horst of all Horsts

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    München will Waters nicht auftreten lassen. Klick

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    What's a sweetheart like me doing in a dump like this?
    #11898637  | PERMALINK

    ianage
    Ianage

    Registriert seit: 08.09.2018

    Beiträge: 966

    waMünchen will Waters nicht auftreten lassen. Klick

    Sowas halte ich btw für weitaus gefährlicher als Waters strunzdoofe Aussagen.

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    #11898705  | PERMALINK

    close-to-the-edge

    Registriert seit: 27.11.2006

    Beiträge: 28,021

    Vor allem hätte Reiter das vor dem Abschluss verhindern müssen. Jetzt gibt es nur noch zwei Szenarien, die ihm beide schaden. Wenn ihm das Verhindern der Veranstaltung nicht gelingt, steht da sowieso als Verlierer da. Kommt es aber tatsächlich zu einer Absage, dann hat Waters stattdessen medial eine phantastische Bühne.

    Nebenbei, ich stelle mir gerade vor, die Allianz Arena würde der Stadt München gehören. Dann dürfte Bayern München dort jetzt nicht mehr spielen, weil ihr Premium Partner Katar antisemitische Terrororganisationen finanziert.

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    #11898725  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 91,499

    Waters kann keine fantastische Bühne haben.

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    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #11898739  | PERMALINK

    close-to-the-edge

    Registriert seit: 27.11.2006

    Beiträge: 28,021

    clauWaters kann keine fantastische Bühne haben.

    Hat er längst. Inzwischen wird ja alle fünf Minuten über ihn berichtet. Ihn zu canceln, würde seine Reichweite noch mal erheblich vergrößern.

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    #11898783  | PERMALINK

    wa
    The Horst of all Horsts

    Registriert seit: 18.06.2003

    Beiträge: 24,488

    close-to-the-edgeVor allem hätte Reiter das vor dem Abschluss verhindern müssen.

    Genau das war ja nicht möglich. Zitat aus dem Artikel: „Die OMG erklärte, dass sie aufgrund eines Urteils des Bundesverwaltungsgerichts gegen die Stadt München keine Möglichkeit gesehen habe, Waters einen Vertrag für das angefragte Konzert in der Olympiahalle zu verweigern. Die Stadt hatte im Dezember 2017 beschlossen, ihre eigenen Räume der BDS-Bewegung oder ihr nahestehenden Personen nicht mehr zu vermieten. Damit war sie vor Gericht gescheitert. Deswegen habe man den Vertrag mit Waters schließen müssen, erklärte die OMG.“

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    What's a sweetheart like me doing in a dump like this?
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