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Joliet JakeGenau. Du, noch einer neben Dir und noch einer 10 m weiter rechts, und …
Und alles denken sich das gleiche: Warum soll ausgerechnet ich nicht? Ich, der unabhängige Freigeist. Das Individdum, das keine Grenzen kennt. Mir gehört die Welt, nicht den Kleingeistern ohne Kippe oder den Obrigkeitshörigen, die zum Rauchen rausgehen.Leute wie Du sind es, für die das Gesetz gemacht wurde.
Rock´n´Roll ist wohl auch nicht mehr das was es einmal war. Ich bin übrigens kein Kneipengänger. Und eine verschärfung bei Konzerten gibt es ja nicht, das viel auch schon vorher unter den (Nicht)-Raucherschutz.
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WerbungJoliet JakeGenau. Du, noch einer neben Dir und noch einer 10 m weiter rechts, und …
Und alles denken sich das gleiche: Warum soll ausgerechnet ich nicht? Ich, der unabhängige Freigeist. Das Individdum, das keine Grenzen kennt. Mir gehört die Welt, nicht den Kleingeistern ohne Kippe oder den Obrigkeitshörigen, die zum Rauchen rausgehen.Leute wie Du sind es, für die das Gesetz gemacht wurde. Und jeder, der (zu Deinen Gunsten!) mit Toleranz und Vernunft argumentieren will, muß erst mal an Dir vorbei.
Völlig richtig!
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)lathoDas ist aber ein Denkfehler. Nur weil Leute dagegen verstoßen, muss das Gesetzt ja nicht abgeschafft oder verändert werden. Die Würde des Menschen ist in einigen Bereichen durchaus antastbar, heißt aber noch lange nicht, dass wir das aus dem Grundgesetz streichen müssten.
Ich vergaß… „Die Bürde des Menschen ist unantastbar.“
Du hast aber schon auch recht mit Deinem Einwand. Es gibt Leute, die bei Rot über die Straße gehen, weil kein Auto kommt. Da hat ja auch keiner ein Problem damit.
Dann gibt es aber Leute, die bei Rot über die Straße gehen, weil kein Auto kommt, auch wenn Kinder dabei stehen. Und es gibt Eltern, die mit ihren Kindern bei Rot über die Straße gehen. Die werden das immer so halten, auch wenn es heißt, daß es WIRKLICH verboten ist.Insofern wird das Gesetz nur zäh was ändern: Wenn nämlich der Wirt oder Hallenbetreiber seine Konzession in Gefahr sieht, weil sich die Beschwerden häufen. Eine Verlagerung der Verantwortung – von beiden Seiten.
Es soll mir jetzt aber keiner kommen, von wegen R und NR sollten das unter sich ausmachen. Das ist nichts als ein schöner Traum.--
Radio StoneFM | "Solos come and go. Riffs last forever." (Keith Richards) | The fact that there's a highway to hell but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers.coleporterIn etwa ist das richtig, ja. Lies doch noch mal j.w.s Beitrag von vorhin durch und denk drüber nach…
Du meinst den mit, wir haben uns verabredet in einer Location, in der dann versehentlich eine geschlossene Veranstaltung im Nichtraucherbereich war, konnten aber die Location nicht wechseln weil der andre kein Handy hatte (und wir in dem Lokal auch nicht Bescheid sagen konnten eine Nachricht zu übermitteln wenn er kommt), und dann ist der andre den ganzen Abend nicht aufgetaucht, wir sind aber trotzdem geblieben, obwohl der Rauch uns gestört hat?
Ja das ist doch wirklich das pralle Leben mit allen seinen Widrigkeiten --
"Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!TheMagneticField[…] obwohl der Rauch uns gestört hat?
Ja das ist doch wirklich das pralle Leben mit allen seinen Widrigkeiten Ja, weißt du: Rauch stört viele Nichtraucher, aber du kannst mir nicht erzählen, dass nicht verrauchte Luft Raucher stört – das ist eben der große Unterschied!
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)Mick67Rauchverbot überall außer in ausgewiesenen Ecken. Es gibt wohl hier und da noch Regelungsbedarf bei Kneipen mit kleiner Küche. Trotz Verbot hat man aber z.B. das Rauchen in Einraumkneipen toleriert, ohne daß viel Aufhebens darum gemacht wurde.
Wichtig ist ja nur, daß man als Nichtraucher weiß, wo man dem Qualm aus dem Weg gehen kann bzw. man sich ohne Bedenken hinbegeben kann, ohne zugestunken zu werden. Mir hätte daher ein Rauchverbot für Restaurants und größere Lokalitäten wie Festzelte genügt, und das, obwohl ich mich auch gern in Kneipen begebe. Das dortige Rauchverbot nehme ich allerdings gern mit. Ok, danke für die Erklärung. Die Ausnahmen sehen nicht gewichtig aus, aber in der Praxis zeigt es sich, dass findige Inhaber von Kneipen alle möglichen Tricks anwenden, um ihren Gästen das Rauchen zu erlauben. Das betrifft nicht nur die Eckinhabertodessuffkneipen, sondern vor allem auch die Kneipen mit jüngerem Publikum, denn die sind ja total für Freiheit und so.
Joliet JakeFast richtig. Es war absolut gedacht.
Die erste Version, die als absolut hätte gelten sollen, hat durch die Formulierung „soweit öffentlich zugänglich“ die Raucherclubs ermöglicht.
V2 kam nach dem Wahldebakel (der klassische Aktionismus) und hat die Sache nicht vereinfacht.
V3 ist V1 ohne Raucherclubs.Danke für die Korrektur!
latho1. Nein, tue ich nicht. Ich selber rauche nicht mehr und kann komplett verräucherte Kneipen auch nicht ab. Mir geht es darum, dass Dinge geregelt werden, die nicht geregelt werden müssen.
2. Naja, unter 60% bei unter 40% Beteiligung ist keine wirkliche Mehrheit (aber klar: eine gültige). Ich glaube, dass war neben „Überzeugten“ schon die kleinste Menge an Leuten, die Wahlen und Entscheide für staatsbürgerliche Pflicht hält (bevor es Gemecker gibt: ich gehöre dazu).
Mit dem bayerischen Volksentscheid sind wir ja bisher ganz gut gefahren, der hier war unnötig.3. Nochmal: wenn ich der Meinung bin, dass ich als Nichtraucher auch in Raucherzimmern rauchfrei bleiben muss, bin ich eben nicht ganz dicht. Ich gehe ja auch nicht an die Dönerbude und mache Krach, weil es kein Schnitzel gibt.
4. Das habe ich auch gehört bzw gesehen. Es gab auch Kneipen, die das Rauchverbot gänzlich missachtet haben und die es drauf ankommen ließen (davon wird es jetzt eine ganze Menge mehr geben). Aber ein Verstoss gegen die Regelung erfordert ja nicht neue Regelungen.
5. Das bringt es auch für Bayern ganz gut auf den Punkt: die Abstimmenden hatten kein Problem mit der Regelung, sie wollten nur den Rauchern das Rauchen abgewöhnen.
1.-4. Die bestehenden Regelungen funktionieren aber nicht, deshalb ist eine neue, schärfere Regelung unvermeidbar.
5. Aha, hast Du mit allen gesprochen? Ich hätte bei einer solchen Abstimmung das überhaupt nicht im Sinn.
Joliet JakeEs hätte sicher keinen gestört, wenn es in der Praxis funktioniert hätte.
[…]
Ich wiederhole mich gerne: offene Räume und Raucherecken sind so effektiv wie Pinkelecken in Schwimmbädern.Richtig. Viele scheinen nicht zu begreifen, dass es nicht lediglich ästhetische Gründe sind, wieso man als Nichtraucher das Rauchen in Kneipen ablehnt. Coxy ist Asmatikerin, JJ hat damit auch aus gesundheitlichen Gründen Probleme und ich ebenfalls, weil ich zwar kein Asthma habe, aber eine Empfindlichkeit der Atemwege. Ich kann mich in einer verrauchten Kneipe eine gewisse Zeit aufhalten, aber nicht einen ganzen Abend.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.nail75Richtig. Viele scheinen nicht zu begreifen, dass es nicht lediglich ästhetische Gründe sind, wieso man als Nichtraucher das Rauchen in Kneipen ablehnt. Coxy ist Asmatikerin, JJ hat damit auch aus gesundheitlichen Gründen Probleme und ich ebenfalls, weil ich zwar kein Asthma habe, aber eine Empfindlichkeit der Atemwege. Ich kann mich in einer verrauchten Kneipe eine gewisse Zeit aufhalten, aber nicht einen ganzen Abend.
Ja, gut, dass das mal gesagt wurde! Hinzu kommen neben gesundheitlichen Aspekten auch noch ökonomische: Kleidung, die ich in einer Raucherkneipe oder auf einer Raucherparty anhatte, muss ich danach sofort waschen.
Und was gern mal vergessen wird, sind auch die erschreckend vielen verantwortungslosen Eltern, die kein Problem damit haben, ihre Kinder den ganzen Abend im Rauch sitzen und diesen einatmen zu lassen! (Der Spot, den ich vorhin irgendwann postete, ist leider nicht so weit hergeholt, wie man denken sollte…)--
Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)coleporter…Und was gern mal vergessen wird, sind auch die erschreckend vielen verantwortungslosen Eltern, die kein Problem damit haben, ihre Kinder den ganzen Abend im Rauch sitzen und diesen einatmen zu lassen! (Der Spot, den ich vorhin irgendwann postete, ist leider nicht so weit hergeholt, wie man denken sollte…)
Willst Du das Rauchen zu Hause auch noch verbieten lassen?
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coleporteraber du kannst mir nicht erzählen, dass nicht verrauchte Luft Raucher stört – das ist eben der große Unterschied!
edit.
Habe ich missverstanden.--
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RuinerRock´n´Roll ist wohl auch nicht mehr das was es einmal war.
Rock’n’Roll war noch nie das was es einmal war, sondern immer nur das, was es im Moment gerade ist.
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Staring at a grey sky, try to paint it blue - Teenage BlueMick67Willst Du das Rauchen zu Hause auch noch verbieten lassen?
ICH würde jegliches Rauchen in geschlossenen Räumen verbieten, das ist richtig. Sei froh, dass ich keine Gesetze machen darf…
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Es ist viel leichter in dem Werke eines großen Geistes die Fehler und Irrthümer nachzuweisen, als von dem Werthe desselben eine deutliche und vollständige Entwickelung zu geben. (Arthur Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Zürich 1988, S.531)j.w.Rock’n’Roll war noch nie das was es einmal war, sondern immer nur das, was es im Moment gerade ist.
Irgendsowas wollte ich sagen, aber so schön hätte ich es niemals hinbekommen. :bier:
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Radio StoneFM | "Solos come and go. Riffs last forever." (Keith Richards) | The fact that there's a highway to hell but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers.
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