Game Of Thrones (Spoiler!!!)

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  • #10810477  | PERMALINK

    doc-f
    Manichäer

    Registriert seit: 26.08.2006

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    Gestern Abend habe ich endlich „A Dance with Dragons“ beendet und damit nach ein paar Jahren den zweiten Durchgang der fünf bisher erschienenen Bücher. Ich hatte ursprünglich gehofft, noch vor Beginn der letzten Staffel damit durch zu sein. Das Problem der Verfilmung liegt bei mir nicht in der (7. und) 8. Staffel alleine und daran, dass beide insgesamt nur 13 Folgen umfassen. Die Drehbuchautoren haben sich schon ab der 2. Staffel nach und nach von der Buchvorlage entfernt und m.E. speziell in der 4. und 5. Staffel dabei viele Fehler gemacht; teilweise erleiden Figuren im Film Schicksale anderer Figuren, die nur im Buch vorkommen. Und dabei haben sie sich teilweise so verrannt, dass sie am Ende nicht alle logischen Fehler mehr ausbügeln konnten.

    Ich weiß nicht, wer die Bücher noch lesen will, daher der Rest im Spoiler Modus:

    Über den grössten Fehler habe ich hier schon mehrfach geschrieben, aber ich mach es einfach nochmal. In den Büchern nehmen die Lannisters Jeyne Poole und „verkaufen“ sie Ramsey Bolton als „Arya Stark“. Die wirkliche Arya gilt als tot. Die falsche soll den Boltons Winterfell und die Herrschaft im Norden sichern als Verbündete der Lannisters. Niemand außer Theon könnte den Fehler bemerken und der wird so lange gefoltert, bis er das böse Spiel mitmacht. Das ergibt im Rahmen der Handlung auch eine logische Geschichte. Im Film dagegen verschachert Littlefinger Sansa an Bolton, Sansa ausgerechnet, die er so liebt, dass er ihr vorher geholfen hat, den Lannisters zu entkommen und sie versteckt. Sansa, deretwegen er die eifersüchtige Lysa Arryn ermordet. Sansa gilt als mitverantwortlich für den Tod von Joffrey. Sie wird von den Lannisters gesucht, ihr Gesicht ist bekannt, weil sie jahrelang am Hof in King‘s Landing war. Es ergibt auch im Rahmen der Logik der Handlung überhaupt keinen Sinn, die Handlung so ins Drehbuch zu schreiben. So muss sie nach ihrer Befreiung dann nochmal Littlefinger ganz schnell vergeben, um anschließend sein Todesurteil zu sprechen. Oder Jorah Mormont. Der erkrankt in den Büchern nie an Greyscales, sondern Jon Connington, der Begleiter von Aegon Targaryen, dem überlebenden Sohn von Rhaegar Targaryen und Elia Martell. Zunächst muss Mormont im Film zufällig auf Samwell Tarly treffen, der zufällig in einem der Millionen Bücher in der Citadel eine Heilmethode für Greyscales findet, nur um dann auch wieder kurz darauf sowieso den Filmtod zum sterben. Und überhaupt: wenn Jon Snow ebenfalls ein Sohn von Rhaegar ist, wieso trägt auch er den Namen Aegon? Fallen Rhaegar keine zwei verschiedenen männlcihen Vornamen ein? Am Ende von „A Dance with Dragons“ ist Jon Snow tot. Ich bin mal gespannt, ob er in den Büchern überhaupt aufersteht oder ob man seine Figur nicht einfach mit der von Aegon Targaryen zusammengelegt hat, wie die von Jorah Mormont und Jon Connington. Und natürlich haben wir dann noch die Handlung von Dorne, die in der Serie so blöd dargestellt wird, dass man sie besser komplett gestrichen hätte, weil sie in der verkürzten Form eigentlich nichts zur Handlung beiträgt und nur Zeit kostet. Und, und, und…

    Wie gesagt, die Fehler in den Drehbüchern wurden vor Jahren begangen, der für viele unbefriedigende Schluss ist nur eine Konsequenz daraus. Ich könnte noch dutzende weitere Beispiele aufführen, weil gerade Bücher und die letzten Staffeln noch präsent sind.

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      #10810499  | PERMALINK

      krautathaus

      Registriert seit: 18.09.2004

      Beiträge: 25,801

      snowball-jacksonGute zusammengefasst warum Staffel 8 von GOT so schlecht ist:

      Genau diese Laberbacke vermeide ich schon lange. Er macht auch genau den Fehler bei der Bewertung der 8. Staffel, wie viele andere, indem er sich in nicht aufgelöste Fäden verstrickt (z.B. Howland Reed Familie etc.) und nicht auf die heruasstechende Problematik der ab der 6. Staffel zunehmend raffende Erzählgeschwindigkeit. Die 8 Staffel war nämlich für sich genommen sehr gut, wenn man die etwas überhastete Erzählgeschwindigkeit zugute rechnet. Das zu analysieren brauche ich auch keine halbe Stunde.

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      “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
      #10810511  | PERMALINK

      onkel-tom

      Registriert seit: 23.02.2007

      Beiträge: 42,832

      Ich finde hingegen, er hat bei fast allem Recht. Gut, die „aufgelösten Handlungsfäden“ kann ich auch gut verschmerzen aber das Ende des Nachtkönigs war sehr unbefriedigend und seine Anmerkungen zur „versteckten Flotte“ von Euron, der Möglichkeit alles direkt vor Königsmund zu entscheiden, dem „lockeren nachgeben“ von Grauer Wurm und der Zusammensetzung des kleinen Rats würde ich voll unterschreiben. Gut waren die Bilder, die uns präsentiert wurden, die Handlung hingegen …..

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      Gewinnen ist nicht alles, gewinnen ist das einzige.
      #10810519  | PERMALINK

      krautathaus

      Registriert seit: 18.09.2004

      Beiträge: 25,801

      onkel-tomIch finde hingegen, er hat bei fast allem Recht. Gut, die „aufgelösten Handlungsfäden“ kann ich auch gut verschmerzen aber das Ende des Nachtkönigs war sehr unbefriedigend und seine Anmerkungen zur „versteckten Flotte“ von Euron, der Möglichkeit alles direkt vor Königsmund zu entscheiden, dem „lockeren nachgeben“ von Grauer Wurm und der Zusammensetzung des kleinen Rats würde ich voll unterschreiben. Gut waren die Bilder, die uns präsentiert wurden, die Handlung hingegen …..

      Nehmen wir das mal als Beispiel: was soll Grey Worm denn anderes übrigbleiben, als sich mit der Lösung zufrieden zu geben? Er ist kein Politiker, und hat seinen einzigen Machthaber (Dany) verloren. Da sitzen sämtliche Machthaber im Halbkreis, die das Schiksal von Westeros in der Hand haben und wählen Bran. Der entscheidet Punkt. Tyrion erklärt ja sogar Jon (für den Zuschauer), warum es keinen Machtkampf mit den Unssullied/Dothrakis mehr gab. Für wen hätte denn Greyworm Jon’s Hinrichtung auskämpfen wollen? Es war doch niemand mehr da, der ihn unterstützt.

      Ich könnte jetzt Schritt für Schritt dieses kleinliche lamentieren von nicht mehr aufgenommenen Fäden ausdiskutieren, aber sorry mir sind die selbstgerechten Laberbacken gerade bei GoT auf YouTube inzwischen so zuwider, daß ich da keine Zeit mehr verschwende.

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      #10810529  | PERMALINK

      onkel-tom

      Registriert seit: 23.02.2007

      Beiträge: 42,832

      Nur soviel, Grey Worm  ist mehr als offensichtlich „ausgetickt“, was man an verschiedenen Stellen vorher auch deutlich gezeigt bekam. Das er dann in diesem Moment strategische Überlegungen anstellt und seine Rache vernachlässigt, ist total unglaubhaft. Eigentlich dürfte er ja auch gar nicht mehr so viele Krieger haben um irgendwelche Forderungen zu stellen (das Thema hatten wir ja auch schon).

      Aber gut, wenn du alles so kritiklos hinnehmen willst, ist das dein gutes Recht. Es freut mich, dass die Staffel auch vielen Menschen gefallen hat und ich will dich auch gar nicht überzeugen. Aber alles so darzustellen, als wäre es optimal zu Ende gebracht worden ……

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      #10810543  | PERMALINK

      themagneticfield

      Registriert seit: 25.04.2003

      Beiträge: 33,907

      onkel-tomNur soviel, Grey Worm ist mehr als offensichtlich „ausgetickt“, was man an verschiedenen Stellen vorher auch deutlich gezeigt bekam. Das er dann in diesem Moment strategische Überlegungen anstellt und seine Rache vernachlässigt, ist total unglaubhaft. Eigentlich dürfte er ja auch gar nicht mehr so viele Krieger haben um irgendwelche Forderungen zu stellen (das Thema hatten wir ja auch schon).
      Aber gut, wenn du alles so kritiklos hinnehmen willst, ist das dein gutes Recht. Es freut mich, dass die Staffel auch vielen Menschen gefallen hat und ich will dich auch gar nicht überzeugen. Aber alles so darzustellen, als wäre es optimal zu Ende gebracht worden ……

      Sehe ich genauso wie @krautathaus, es ist ein Unterschied ob ich in der Schlacht im „Blutrausch“ ausraste, oder bei völlig neuen Machtverhältnissen, relativ isoliert, mich den Gegebenheiten beuge. Für mich kein bisschen unglaubhaft. Übrigens genauso wenig die Entwicklung Daenerys‘, die mir schon seit mindestens 2-3 Staffeln völlig labil und kurz vorm Switch ins Irre schien. Auch irgendwelche nicht aufgelöste Handlungsstränge um Protagonisten, bei denen den nicht GoT-Nerds, wohl eher ein „Häh, wer?“ rausrutscht, sind mir gelinde gesagt schnurz (und da geht es sicher nicht nur mir so). Diese ganzen Youtuber, die meinen sie müssten jetzt ihr viel besseres auf sie zu geschnittenes Ende präsentieren, und sich doch nur gerne selbst referieren hören, kann man glaube ich getrost ignorieren.

      zuletzt geändert von themagneticfield

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      "Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!
      #10810551  | PERMALINK

      doc-f
      Manichäer

      Registriert seit: 26.08.2006

      Beiträge: 4,462

      onkel-tomNur soviel, Grey Worm ist mehr als offensichtlich „ausgetickt“, was man an verschiedenen Stellen vorher auch deutlich gezeigt bekam. Das er dann in diesem Moment strategische Überlegungen anstellt und seine Rache vernachlässigt, ist total unglaubhaft. Eigentlich dürfte er ja auch gar nicht mehr so viele Krieger haben um irgendwelche Forderungen zu stellen (das Thema hatten wir ja auch schon). Aber gut, wenn du alles so kritiklos hinnehmen willst, ist das dein gutes Recht. Es freut mich, dass die Staffel auch vielen Menschen gefallen hat und ich will dich auch gar nicht überzeugen. Aber alles so darzustellen, als wäre es optimal zu Ende gebracht worden ……

      Nun, ich finde eher das „Austicken“ als ganzes fragwürdig. In den Büchern sind die Unsullied ja gerade deshalb so gute Kämpfer, weil man ihnen die Emotionen ausgetrieben hat. Dass er durch die Zuneigung zu Missandei (die übrigens zumindest bis zum Ende des 5. Buches nicht besteht, weil Missandei im Buch gerade mal 11 Jahre alt ist!) so komplett gewandelt wird, war für mich per se nicht überzeugend.

      Im übrigen bin auch ich bei @krautathaus / @themagneticfield – sieh auch meinen Beitrag von heute Morgen. Ich sehe die Fehler vorher; die achte Staffel an sich geht in Ordnung, zumal ich nicht glaube, dass 10 Folgen da noch viel an der Gesamthandlung geändert hätten.

      zuletzt geändert von doc-f

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      #10810571  | PERMALINK

      onkel-tom

      Registriert seit: 23.02.2007

      Beiträge: 42,832

      Wie gesagt, schön dass es euch gefallen hat. Wird leider dadurch nicht besser. B-)  _

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      Gewinnen ist nicht alles, gewinnen ist das einzige.
      #10810587  | PERMALINK

      krautathaus

      Registriert seit: 18.09.2004

      Beiträge: 25,801

      onkel-tomNur soviel, Grey Worm ist mehr als offensichtlich „ausgetickt“, was man an verschiedenen Stellen vorher auch deutlich gezeigt bekam. Das er dann in diesem Moment strategische Überlegungen anstellt und seine Rache vernachlässigt, ist total unglaubhaft. Eigentlich dürfte er ja auch gar nicht mehr so viele Krieger haben um irgendwelche Forderungen zu stellen (das Thema hatten wir ja auch schon). Aber gut, wenn du alles so kritiklos hinnehmen willst, ist das dein gutes Recht. Es freut mich, dass die Staffel auch vielen Menschen gefallen hat und ich will dich auch gar nicht überzeugen. Aber alles so darzustellen, als wäre es optimal zu Ende gebracht worden ……

      Kritiklos? Hast du meine Erklärung oben überhaupt gelesen?

      Was soll denn Greyworm deiner Ansicht nach Wochen (!) nach der Schlacht denn tun? Vollkommen unmotoviert ein Blutbad anrichten, nur damit Jon Snow hingerichtet wird? Er steht doch da ganz allein vor der Allianz der Mächtigen, die entscheiden. Er wird auch nicht ganz vergessen haben, daß Jon Snow mit seiner ehemaligen Chefin einiges gemeinsam hatte. Ist halt blöd gelaufen für ihn. Warum das nicht nachvollziehbar ist, kann nur den eigenen Erwartungen geschuldet sein.

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      “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
      #10810589  | PERMALINK

      krautathaus

      Registriert seit: 18.09.2004

      Beiträge: 25,801

      doc-f

      Nun, ich finde eher das „Austicken“ als ganzes fragwürdig. In den Büchern sind die Unsullied ja gerade deshalb so gute Kämpfer, weil man ihnen die Emotionen ausgetrieben hat. Dass er durch die Zuneigung zu Missandei (die übrigens zumindest bis zum Ende des 5. Buches nicht besteht, weil Missandei im Buch gerade mal 11 Jahre alt ist!) so komplett gewandelt wird, war für mich per se nicht überzeugend. Im übrigen bin auch ich bei @krautathaus / @themagneticfield – sieh auch meinen Beitrag von heute Morgen. Ich sehe die Fehler vorher; die achte Staffel an sich geht in Ordnung, zumal ich nicht glaube, dass 10 Folgen da noch viel an der Gesamthandlung geändert hätten.

      Dieser Buchvergleich macht für mich null Sinn. Man muß schon in der Show das Drehbuch als gegeben nehmen. Sonst verzettelt man sich ja bei jeder Szene und denkt nur immer „wie hätte Martin das gemacht“.

      --

      “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
      #10810597  | PERMALINK

      doc-f
      Manichäer

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      Beiträge: 4,462

      krautathaus

      doc-f

      Nun, ich finde eher das „Austicken“ als ganzes fragwürdig. In den Büchern sind die Unsullied ja gerade deshalb so gute Kämpfer, weil man ihnen die Emotionen ausgetrieben hat. Dass er durch die Zuneigung zu Missandei (die übrigens zumindest bis zum Ende des 5. Buches nicht besteht, weil Missandei im Buch gerade mal 11 Jahre alt ist!) so komplett gewandelt wird, war für mich per se nicht überzeugend. Im übrigen bin auch ich bei @krautathaus / @themagneticfield – sieh auch meinen Beitrag von heute Morgen. Ich sehe die Fehler vorher; die achte Staffel an sich geht in Ordnung, zumal ich nicht glaube, dass 10 Folgen da noch viel an der Gesamthandlung geändert hätten.

      Dieser Buchvergleich macht für mich null Sinn. Man muß schon in der Show das Drehbuch als gegeben nehmen. Sonst verzettelt man sich ja bei jeder Szene und denkt nur immer „wie hätte Martin das gemacht“.

      Das sehe ich halt anders. Denn das Buch bietet ja eine in sich sehr logisch konstruierte Vorlage. Wenn ich von diesem Weg abweiche, muss ich eine neue logische Struktur schaffen und genau das ist eben den Autoren des Drehbuchs nicht immer gelungen.

      Zum zehnten Mal mein Lieblingsbeispiel  ;-)  … Arya als Braut ergibt Sinn für die Boltons und Lannisters, Sansa eben überhaupt nicht,  wie ich das weiter oben hoffentlich verständlich dargestellt habe.

      Und eine kurze Liebesgeschichte zwischen Grey Worm und Missandei als Auslöser für dessen Wandlung vom gehorsamen Soldaten zum grausamen Schlächter und Militärdiktator taugt eben auch nicht. Die Probleme der Serie resultieren meines Erachtens in erster Linie von der Abweichung von der Romanvorlage.

       

      zuletzt geändert von doc-f

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      #10810607  | PERMALINK

      krautathaus

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      doc-f

      krautathaus

      doc-f

      Nun, ich finde eher das „Austicken“ als ganzes fragwürdig. In den Büchern sind die Unsullied ja gerade deshalb so gute Kämpfer, weil man ihnen die Emotionen ausgetrieben hat. Dass er durch die Zuneigung zu Missandei (die übrigens zumindest bis zum Ende des 5. Buches nicht besteht, weil Missandei im Buch gerade mal 11 Jahre alt ist!) so komplett gewandelt wird, war für mich per se nicht überzeugend. Im übrigen bin auch ich bei @krautathaus / @themagneticfield – sieh auch meinen Beitrag von heute Morgen. Ich sehe die Fehler vorher; die achte Staffel an sich geht in Ordnung, zumal ich nicht glaube, dass 10 Folgen da noch viel an der Gesamthandlung geändert hätten.

      Dieser Buchvergleich macht für mich null Sinn. Man muß schon in der Show das Drehbuch als gegeben nehmen. Sonst verzettelt man sich ja bei jeder Szene und denkt nur immer „wie hätte Martin das gemacht“.

      Das sehe ich halt anders. Denn das Buch bietet ja eine in sich sehr logisch konstruierte Vorlage. Wenn ich von diesem Weg abweiche, muss ich eine neue logische Struktur schaffen und genau das ist eben den Autoren des Drehbuchs nicht immer gelungen. Zum zehnten Mal mein Lieblingsbeispiel … Arya als Braut ergibt Sinn für die Boltons und Lannisters, Sansa eben überhaupt nicht, wie ich das weiter oben hoffentlich verständlich dargestellt habe. Und eine kurze Liebesgeschichte zwischen Grey Worm und Missandei als Auslöser für dessen Wandlung vom gehorsamen Soldaten zum grausamen Schlächter und Militärdiktator taugt eben auch nicht. Die Probleme der Serie resultieren meines Erachtens in erster Linie von der Abweichung von der Romanvorlage.

      Da kannst du jetzt noch 10 Beispiele bringen, die Buchvorlage funktioniert nicht als Drehbuch. Das hat auch Martin verstanden, sonst hätte er sich nicht an den Drehbüchern beteiligt. Ich hab die Bücher zweimal gelesen.

      1.) Die komplexe Buchgeschichte kannst du nicht finanzieren.

      2.) Die komplexe Buchgeschichte, kannst du nicht in einer Serie vermitteln, weil dann keine Sau mehr mitkommt. Im Buch blätterst du zurück und liest nochmal, das macht das Gros der Zuschauer nicht. Da muß die Handlung beim ersten Ansehen nachvollziehbar sein.

      3.) Die Bücher stecken fest…sprich die Geschichte in der Serie würde auch feststecken, weil Martin nicht liefert.

      Willst du vielleicht in einer Filmszene Littlefinger minutenlang monologiesern lassen, um Sansa zu erklären wie sie den Thron im Norden zurückgewinnt? Das dauert im Buch fast eine Seite und ist so komplex, daß selbst ich es nicht mehr nacherzählen könnte.

       

      --

      “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
      #10810651  | PERMALINK

      doc-f
      Manichäer

      Registriert seit: 26.08.2006

      Beiträge: 4,462

      Wir schreiben aneinander vorbei  :bye:

      Deine Argumente sind stichhaltig, aber Du verstehst nicht was ich sagen will  :-( .

      Wie schon gesagt, ich mag die beiden letzten Staffeln und natürlich musste man kürzen.  Martin ist mit seinen Büchern noch nicht fertig, aber die Fallen haben sich die Drehbuchautoren in den Staffeln gelegt, die noch eine Buchvorlage haben. Dort (!) sind sie teilweise überflüssigerweise vom Plot so stark abgewichen, dass sie am Ende Probleme hatten, die Logik zu erhalten. Denn es ist ziemlich sicher, dass sie zumindest von Martin in groben Zügen darüber unterrichtet waren, wie seine Erzählung enden soll.

      Und das macht offensichtlich vielen der enttäuschten Fans zu schaffen. Mir eben nicht  ;-)

       

      --

      #10810663  | PERMALINK

      roughale

      Registriert seit: 09.09.2009

      Beiträge: 3,308

      Schön, dass nicht nur ich den Laberheinz von YouTube bekloppt bewerte, das übliche Selbstdarstellen der eigenen Meinung als einzig gültige Wahrheit und dabei schön nicht passende Fakten verschweigen – dazu nioch eine öde Art zu sprechen, wer tut sich sowas an, diejenigen, die sowas gut finden,  haben wahrscheinlich daher die Probleme so gute Serien wie GoT als das anzuerkennen, was sie sind  B-)

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      living is easy with eyes closed...
      #10810679  | PERMALINK

      krautathaus

      Registriert seit: 18.09.2004

      Beiträge: 25,801

      roughaleSchön, dass nicht nur ich den Laberheinz von YouTube bekloppt bewerte, das übliche Selbstdarstellen der eigenen Meinung als einzig gültige Wahrheit und dabei schön nicht passende Fakten verschweigen – dazu nioch eine öde Art zu sprechen, wer tut sich sowas an, diejenigen, die sowas gut finden, haben wahrscheinlich daher die Probleme so gute Serien wie GoT als das anzuerkennen, was sie sind

      Hab von dem Typ mit seinem Partner, bevor sie sich getrennt haben, ein paar Videos gesehen und Himmel war das ein ellenlanges Geschwurbel. Bis dahin war ich der Meinung, daß fast nur die Amis so viel Phrasen dreschen können, aber anscheinend ist das keine Frage der Herkunft.

      Eine der wenigen, die ich da sehr interessant finde, ist Because Geek. Die junge Dame kommt wohl aus Südamerika, aber spricht 1a amerikanisch mit interesantem Akzent. Deren pointierten Anaylsen kann ich auch konzentriert zuhören.

      zuletzt geändert von krautathaus

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