Was ist Pop?

Originally posted by otis@26 Jul 2004, 23:41
und was ist populäre musik? der ganze volkstümliche quark dann auch! und mozart sowieso.
und was ist pop-art?
und warum gibt´s es den begriff pop erst seit den 50s?
meintwegen kann man es sich so leicht machen.
da finde ich aber, dass der stillstand-rock allemal pop ist, und zwar ziemlich klassischer nach obigen kriterien. zudem die für mich ungenießbarere variante. wenn dieser rock nicht attitüde ist, was dann? aber das hatten wir dort unter rock schon ziemlich ausführlich.

weder mit macht will ich es, noch wissenschaftlich-philosophisch, noch allgemeingültig. auf diese weise kann man diskussionen auch beenden.

Keine Sorge, ich möchte diese Diskussion auf gar keinen Fall beenden oder gar abwürgen…. ;)

Ich teile nur meine Ansicht über den Begriff „Pop“ mit, das ist alles.

So, wie Du dir gerade selbst gewisse Fragen stellst, kommt es mir ein wenig so vor, als ob Du eine Art innerer Zerrissenheit in Bezug auf ein dich etwas quälendes Problem verspürst…..welches aber, auf seinen Kern reduziert, sehr einfach sein kann.

Ja, „der ganze volkstümliche Quark“ ist schlicht Pop(uläre) Musik….auch wenn es in irgend einer Weise gegen dich gehen sollte…. ;)

Und warum es den Begriff „Pop“ erst seit den 50ern gibt ?…..na, wahrscheinlich deswegen, weil man in dieser Zeit einen neuen und bisher nicht da gewesenen Begriff für eine gewisse Art von Musik prägte….
Es werden ständig irgendwelche neuen Begriffe (oder auch Schlagworte) für bestimmte Formen von Musik in die Welt gesetzt…..eigentlich eine recht einfache Angelegenheit, die immer wieder geschieht.

Originally posted by otis@27 Jul 2004, 00:08
deine definition über pop ist zwar eine gängige, deshalb aber nicht unbedingt stimmige. oder anders, man kann sehr wohl den versuch unternehmen, pop auch unter differenzierteren aspekten zu betrachten.
was du definierst ist allgemein „populärkultur.“ ja, die hat es immer so gegeben.
der für mich engere begriff, den ich zudem noch mehr einengen wollte, „pop“ umfasst nämlich dann nicht mehr die mariannes und michaels.

meinetwegen schreibe ich dann das, wonach ich suche, „POP“, groß!
noch mal, ich versuche POP von der bedeutung für den rezipienten her zu fassen, die er seit den 50s hat. dass andere anderes pop nennen und auch gern hier diskutieren können, sei ihnen unbenommen.

Falls Du mit deine Post mich bzw. mein letztes Post angesprochen haben solltest:
Dein Versuch, dich sehr tief schürfend mit dem Begriff des Pop und seiner Bedeutung für den Rezipienten zu beschäftigen, ist sicher aller Ehren wert.

Jedoch denke ich, daß Du dann auch genau darlegen solltest, was Du eigentlich meinst…..ansonsten läufst Du Gefahr, dich in Fragestellungen zu ergehen, die nicht jeder unbedingt nachzuvollziehen in der Lage sein könnte.

Originally posted by soulster@27 Jul 2004, 00:36
..usw..

..usf..

Originally posted by otis@26 Jul 2004, 22:07
atom, sagte was von produzenten, die den „markt abarbeiten“. das hört sich negativ an. wenn dann bedienen sie den markt. das ist eigentlich völlig ok! ich glaube nicht, dass sehnsüchte geweckt werden, höchstens befriedigt.

„Abarbeiten“ war der falsche Begriff, ein Bedienen des Marktes kommt der Sache schon etwas näher. So wertend sollte es nicht rüberkommen.

Nach 5 Seiten:

Ich finde man sollte folgendes Trennen:

Popkultur: Sie enthält den Ansatz, das man nicht auf dem Konservatorium gewesen sein muss um seine 'Kunst' (mit vielen Anführungszeichen) öffentlich machen zu können, auch wenn einige Aktivisten trotzdem ausgebildet sind. Dies gilt für bildende Kunst, Musik und vielleicht auch Literatur. Dazu gehört auch Pop- und Rockmusik. Ich sehe Rockmusik als Teil der Popkultur.

Popmusik: Würde ich über die verwendeten Zutaten definieren. Die Ausrichtung ist nicht elitär, meistens muss man kein ausgebildeter Musiker sein um sie spielen zu können (es gibt Ausnahmen, klar). Sie spielt mit den Elementen anderer Musikstile nach belieben, bleibt aber in ihren recht limitierten eigenen Harmoniestrukturen (im Vergleich zur klassischen Musik oder dem Jazz). Damit meine ich nicht primitiv!

Die Abgrenzung in kommerzieller Hinsicht funktioniert m.E. nicht, auch wenn der Grossteil der veröffentlichten Popmusik streng kommerziell produziert ist. Nur: welchen Anteil der Veröffentlichungen kann man als kommerziell erfolgreich bezeichnen? 10% 20% 30%? Einige hier werden die Frage beantworten können, aber viel mehr wird's nicht sein. Übelste Kommerz-Mucke eingeschlossen.

Sie unterscheidet sich von der Rockmusik durch die verwendeten Zutaten. Diese Liste ist bei der Rockmusik kürzer. Wann etwas noch Rock oder schon Pop ist, kann ich leider auch nicht sagen.

Ist Springsteens Down to the river Pop oder Rock? Mein Gefühl sagt Rock. Streets of Philadelphia? Pop!

Achso, die Definition: Pop = böse, Rock = gut, daran glaubte ich als 13-jähriger. Ist genauso albern wie Indielabel = gut, Industrielabel = böse

Wirklich goldisch, wie Ihr hier so diskutiert. :wub:

Ich habe kein einziges Argument für oder gegen etwas verlauten lassen.

@stillstand:
ich dachte eigentlich schon, dass deine letzten Posts hier einen Inhalt hatten. Nur dass ich mit diesem Inhalt nicht konform gehe…

@jan:
schon klar. Nur halte ich diese Rebellion-Argumentation für falsch. Das würde Pop ja letzlich darauf reduzieren, dass es der Jugend eine Identifikationsmöglichkeit gibt – das ist mir zu speziell. Genauso wie Elvis den Rock'n'Roll in die Öffentlichkeit gebracht hat, haben die BeeGees die Disco in die Welt getragen – muss man das deshalb gleich Rebellion nennen…?