Musikbewertung und Diskussionskultur

choosefruitKann es sein, dass du dich persönlich angegriffen fühlst, da ich deinen liebsten Rock-Track als für mich bedeutungslos eingestuft habe? Hättest du auch Partei ergriffen, wenn ich beispielsweise etwas negatives über Tic Tac Toe geschrieben hätte? Wäre meine Meinung dann auch anmaßend gewesen? Oder hättest du dann vielleicht sogar meine Aussage überlesen?

Dazu hatte ich sogar schon was geschrieben… Mir geht es hier um die Theorie und nicht um die Künstler. Mein liebster Rock-Track war noch nicht mal im Gespräch, als ich mich hier eingeklinkt habe. Das habe ich bereits gestern getan, als es noch um Tove Styrke ging, die mir, wie gesagt, nichts bedeutet. Selbst bei meiner ersten Antwort, die sich auf dich bezog, war Jumpers noch überhaupt nicht erwähnt.

Und ja, ich hätte auch für Tic Tac Toe und Dieter Bohlen Partei ergriffen, wenn ihnen abgesprochen würde, dass sie Kunst machen. Denn solche Haltungen halte ich für Bullshit. Damit habe ich ein Problem und nicht damit, dass du Sleater-Kinney nicht magst. Auf die bezieht sich auch nur ein vernachlässigbarer kleiner Teil meines Posts. Du kannst sämtliche Sleater-Kinney-Bezüge daraus rausnehmen, mein Argument steht.

Wenn alles Kunst ist, ist nichts Kunst.

captain kiddAmore war das beste deutschsprachige Rock-Album seit Keine Macht für Niemand.

Wenn man dazwischen nichts anderes gehört hat, ja.

nail75Ich empfinde dieses Jahr als weitaus besser als das letzte, fast bin ich geneigt zu sagen als die letzten Jahre. Sufjan Stevens, Kendrick Lamar, Steven Wilson und The Unthanks haben wirklich tolle Alben in sehr unterschiedlichen Genres veröffentlicht, dazu kommen zahlreiche sehr gute Veröffentlichungen weiterer Künstler. Letztes Jahr musste ich schon sehr mit einer Top 10 kämpfen, das wird dieses Jahr anders.

Drei der genannten Alben finde ich auch großartig (Steven Wilson habe ich nicht gehört, vermute aber, dass das wohl nichts für mich ist). Was hältst Du denn von Marika Hackman, Laura Marling, James McMurtry und Jim O’Rourke?

Jan LustigerSorry, aber das ist ja wohl seit langem der schlechteste Witz, den ich hier gelesen habe. Du erzählst etwas von künstlerischer Bedeutsamkeit, von Bands, die „nach etwas Großem“ klingen, legst also riesige Maßstäbe an, und meinst dann ernsthaft, der flüchtige Konsum von zwei YouTube-Clips könne dem in irgendeiner Weise gerecht werden? Du bemängelst die vermeintliche Oberflächlichkeit der heutigen Musikwelt und beweist sie dir, indem du auf die tatsächliche Oberflächlichkeit der heutigen Musikwelt zurückgreifst: den flüchtigen Online-Musik-Konsum, nur um schnell eine Meinung zu etwas zu haben.

Gut auf den Punkt gebracht. Wer mit „künstlerischer Bedeutsamkeit“, also einem Kunstideal argumentieren will, muss sich schon die Mühe machen und sich aufmerksam die Alben anhören. Wenn einem das zu viel Aufwand ist, soll man eben mit kleinerem Kaliber schießen. „Gefällt mir nicht“ ist etwas anderes als „ist keine Kunst/ hat keinen künstlerischen Wert“ und das Reinhören in einen YouTube-Stream ist nicht dasselbe wie Kunstrezeption oder Auseinandersetzung.

Jan LustigerJumpers ist einer meiner absoluten Lieblingstracks, vielleicht sogar mein liebster Rock-Track überhaupt. Der Aufbau ist großartig, die Melancholie der Strophen geht so wunderbar in den Refrain über, wo aus Introvertiertheit ein innerer Kampf wird. Die Teenager-Suizid-Thematik ist nahegehend herausgearbeitet, im Zusammenhang mit den ständigen Stimmungswechseln finde ich das geradezu aufwühlend. Auf die ekstatische Bridge folgt plötzliche Ruhe, dann die Niederlage im inneren Kampf vor dem Schluss, den Sprung von der Golden Gate Bridge. Während der letzten Zeilen hatte ich schon mehrmals feuchte Augen: „My falling shade will draw a line / between the blue of sea and sky / I’m not a bird, I’m not a plane / I took a taxi to the gate / I will not go to school again / Four seconds was the longest wait“.

Gut beschrieben. Ein ganz großer Track!

KrautathausLies mal nach, was Retro bedeutet. Jedenfalls ist es nicht Retro, wenn eine Band seit Gründung (Sleater-Kinney vor 21 Jahren) ihren eigenen Stil pflegt. Denn dann wäre alles Retro.

Ja, No Cities to Love klingt eben immer noch nach Sleater-Kinney. Es wiederholt aber keines der früheren Alben, sondern ist eine neue, frische und energiegeladene Variante von Sleater-Kinney-Musik. (Ich hätte übrigens gedacht, dass mittlerweile jeder hier im Forum von der Band gehört hat. Die drei sind ja schon in den 90ern aus ihrer Szene herausgewachsen und von Greil Marcus bis Robert Christgau haben viele über die Band geschrieben.)

Doc F.Ich glaube, wir reden aneinander vorbei, bzw. Du verstehst nicht, was ich an Tove Styrkes Interpretation von „One more Time“ schlecht finde. Ich habe es schon weiter oben in einem Post an latho geschrieben: Die Stimme von Tove Styrke ist dünn und durchschnittlich und mit Hilfe der Technik geschönt und die Instrumentierung nullachtfuffzehn.

Sharon Van Etten (Du kannst auch andere Künstlerinnen von A wie Apple, Fiona bis Z wie Zazie einsetzen) ist in meinen Augen eine begabte Songwriterin und tolle Sängerin. Tove Styrke sticht dagegen ausschließlich mit ihrem Aussehen – nach meinem Geschmack. […]

So eine Bewertung ist nachvollziehbarer. Wobei der Track schöne Funk-Gitarren-Licks hat. Aber das Orignal von Britney ist besser.

songbirdWenn man dazwischen nichts anderes gehört hat, ja.

Alles, was dem captain nicht gefällt ist „Hype“, der captain ist der „Anti-Hype“ in Person.

Jan Lustiger[…]
Genau. Dieter Bohlens Kunst mag Scheiße sein, aber es ist Kunst. Der Begriff ist ja auch nicht automatisch positiv belegt. Vielleicht ist das der grundlegende Denkfehler bei dem ganzen.

Zustimmung, auch wenn ich andere Begrifflichkeiten benutzen würde. Bohlen macht Musik, ob das „Kunst“ ist (also bedeutsam, erhebend, die Musik um Facetten erweiternd etc) legt jeder in seinem persönlichen Werturteil fest.

choosefruitMensch, ihr tut ja so, als hätte ich wirklich guter Musik den Kunstgehalt abgesprochen.

Mensch, Du legst es aber wirklich darauf an, für einen Banausen gehalten zu werden…

choosefruitMensch, ihr tut ja so, als hätte ich wirklich guter Musik den Kunstgehalt abgesprochen.

In Hinsicht auf MagFields Abneigung von Janis Joplin hast du geschrieben:

choosefruitFür Kunst ist in der heutigen Musiklandschaft eben leider zu wenig Platz.

Wie soll man denn das nun sonst interpretieren, als „damals war Janis Joplin Kunst, wie sie in der heutigen Musiklandschaft kaum noch vorkommt“?

Oder war dein Kommentar nun ganz anders gemeint?