Sia – 1000 Forms of Fear

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  • #9191089  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    Finde Clip und Musik eher schlecht. Und aktuelle Diskurse sind mir egal. Ich bin ambivalenter Apodiktiker. Und was irgendein Blogwart für dünne Luft absondert, interessiert mich auch nicht sonderlich.

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    #9191091  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
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    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,018

    captain kiddUnd aktuelle Diskurse sind mir egal. Und was irgendein Blogwart für dünne Luft absondert, interessiert mich auch nicht sonderlich.

    Dafür interessiert Du Dich aber auffallend häufig für das, was andere schreiben und meinen. „Ambivalenter Apodiktiker“ ist allerdings schön formuliert!

    PS: Ich meinte auch Online-Magazine u. ä., wenn Dir Blogs zu popelig sind.

    --

    #9191093  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,821

    Herr RossiKunst ist es auch, einen Clip zur bewussten Provokation zu erklären, der bislang überhaupt nicht als Provokation wahrgenommen wurde. Es mag ja sein, dass deutsche Betrachter wegen der Edathy-Affäre im Moment sehr sensibel auf eine solche Performance reagieren, aber das wird Sia wohl kaum im Sinn gehabt haben, als sie den Clip produzierte.

    Aus dem Interview lese ich nichts traumatisches heraus, kann vielmehr Maddie verstehen, dass sie begeistert war, von Sia und dem Choreographen wirklich herausgefordert (und ernstgenommen) worden zu sein als irgendwelchen Casting-Unsinn zu exerzieren. Sie kann nun wirklich mehr.

    Na ja, für mich stellt sich schon die Frage, was Sia mit dem Video eigentlich im Sinn hatte, ich sehe keinen unmittelbaren Zusammenhang zu dem Text des Songs. Ich sehe eine auf Frau geschminkte tanzende 11jährige im fleischfarbenen Body und das wirkt auf mich schon etwas irritierend. Tanzende Kinder sind ja was Schönes (ich erinnere mal an Billy Elliott), aber es wäre mir ehrlich gesagt lieber, man könnte das Kind auch tatsächlich auf den ersten Blick als Kind ausmachen

    Ebenso irritierend sind auch einige von Maddies Instagram-Fotos, da sieht man ja ganz deutlich, dass sie ganz bewusst als Frau in Szene gesetzt wurde. Aber das ist ja kein Einzelfall, in den USA werden die kleinen Mädchen ja schon frühzeitig von Misswahl zu Misswahl geschleppt.

    Nicht mein Ding das Video, aber der Track gefällt mir schon.

    --

    When I hear music, I fear no danger. I am invulnerable. I see no foe. I am related to the earliest time, and to the latest. Henry David Thoreau, Journals (1857)
    #9191095  | PERMALINK

    de64625

    Registriert seit: 22.04.2012

    Beiträge: 2,794

    Nicht_vom_ForumWas findest Du denn an dem Video an sich ekelhaft? An dem, was wirklich zu sehen ist? Mir ist auch klar, dass man das Video nach den Diskussionen von Anfang des Jahres in Deutschland nur schwer unvoreingenommen sehen kann, aber dafür kann schließlich Sia nichts.

    Ist jedenfalls m. E. nicht anstößiger als die Sendung, in der das Mädchen sonst auftritt (http://www.mylifetime.com/shows/dance-moms) oder als Sendungen wie die Mini-Playback-Show und ähnliches.

    Mich würde ja zuerst mal interessiern, warum Du die Frage nur mir und nicht auch Wenzel stellst.

    Und die Einschränkung „An dem was wirklich zu sehen ist“ finde ich schon sehr speziell, denn natürlich geht es nicht um das, was wirklich zu sehen ist. Aber natürlich sind die 10.000.000 Klicks (auch wenn die Zahl vielleicht nicht ganz authentisch wäre) nur der tänzerischen Leistung der Darstellerin, der manche ja ihr richtiges Alter nicht ansehen, oder nein der überrageneden Qualität des Songs geschuldet.

    Die Diskussion Anfang des Jahres muss ich wohl verpasst haben, ich lese schon lange nicht mehr alles hier, speziell nicht Diskussionen um Sendungen wie The Voice Kids oder eventuell auch die Mini-Playback-Show (gibt’s die wirklich noch irgendwo?)

    Herr Rossi
    Aber es geht doch um das Gefühl von Leere und Scham und Sias Interpretation macht aus dem Text ein Psychogramm. Das ist alles andere als ein Party-Track.

    Abgesehen davon dass die Musik einfach solche Dutzendware ist, dass meine Freundin schon beim zweiten Durchlauf auf dieser Seite gefragt hat, ob mir diese Grütze etwa gefallen würde, ist die wohl intendierte Botschaft hier in zwei verschämt kurzen Strophen untergebracht, während die weit eingängigere Refrainzeilen in zahlreichen Wiederholungen von (u.a.) „123 123 drink“, „I’m gonna live like tomorrow doesn’t exist“ und „Keep my glass full until morning light“ diese „Bedeutung“ völlig konterkarriert. Nun ja, die Zielgruppe wird sicherlich die wahre Bedeutung des Songs umgehend erfassen „123 123 drink“.

    Herr Rossi Maddie Ziegler selbst äußert sich hier über den Clip.

    Fürwahr ein großartiger Hinweis. „Maddie Ziegler selbst äußert sich“:

    I was so excited because she is such an amazing artist. I couldn’t believe she picked me!
    …….
    Blondes have more fun, as they say.

    Wer so einen Markteing-Käse wirklich glaubt, dem kann man natürlich alles als Kunst verkaufen

    Herr RossiAus dem Interview lese ich nichts traumatisches heraus, kann vielmehr Maddie verstehen, dass sie begeistert war, von Sia und dem Choreographen wirklich herausgefordert (und ernstgenommen) worden zu sein als irgendwelchen Casting-Unsinn zu exerzieren. Sie kann nun wirklich mehr.

    Womit mein vorhergehender Satz dann auch bewiesen wäre.

    --

    Was nutzt es denn, einem alten Ochsen, der nur ein einziges Sprüchlein draufhat, in's Horn zu kneifen?!
    #9191097  | PERMALINK

    nicht_vom_forum

    Registriert seit: 18.01.2009

    Beiträge: 5,857

    DE64625Mich würde ja zuerst mal interessiern, warum Du die Frage nur mir und nicht auch Wenzel stellst.

    War Zufall. Vielleicht davon beeinflusst, das Du nicht nur ein Ein-Wort-Posting verfasst hast.

    Und die Einschränkung „An dem was wirklich zu sehen ist“ finde ich schon sehr speziell, denn natürlich geht es nicht um das, was wirklich zu sehen ist.

    Worum geht es denn sonst? Man kann einen Verfasser nicht für sämtliche Interpretationen seines Werks verantwortlich machen, auf die irgendeine Minderheit kommen könnte.

    Aber natürlich sind die 10.000.000 Klicks (auch wenn die Zahl vielleicht nicht ganz authentisch wäre) nur der tänzerischen Leistung der Darstellerin, der manche ja ihr richtiges Alter nicht ansehen, oder nein der überrageneden Qualität des Songs geschuldet.

    Willst Du damit wirklich unterstellen, dass diese Klicks (fast) ausschließlich von Pädophilen kommen?

    Die Diskussion Anfang des Jahres muss ich wohl verpasst haben, ich lese schon lange nicht mehr alles hier, speziell nicht Diskussionen um Sendungen wie The Voice Kids oder eventuell auch die Mini-Playback-Show (gibt’s die wirklich noch irgendwo?)

    Ich meinte keine Diskussion hier im Forum, sondern die gesamte Diskussion, die durch die Edathy-Affäre hervorgerufen wurde. Dadurch wurde hier in Deutschland die Verbindung „nackt = Sex“ in Bezug auf Kinder derartig in den Vordergrund gestellt (im Gegensatz zu allen anderen Assoziationen, die man mit Nacktheit verbinden könnte), dass ein Video wie das zu Chandelier hier in Deutschland kaum noch unvoreingenommen gesehen werden kann.

    […] ist die wohl intendierte Botschaft hier in zwei verschämt kurzen Strophen untergebracht, während die weit eingängigere Refrainzeilen in zahlreichen Wiederholungen von (u.a.) „123 123 drink“, „I’m gonna live like tomorrow doesn’t exist“ und „Keep my glass full until morning light“ diese „Bedeutung“ völlig konterkarriert. Nun ja, die Zielgruppe wird sicherlich die wahre Bedeutung des Songs umgehend erfassen „123 123 drink“.

    Ich ziehe mal meine Interpretierhosen an: Text ist ein Aspekt, die Musik ein anderer; und zusammengenommen höre ich in Chandelier eigentlich weniger eine Person auf einer Party, die gerade feiert, als eine Person, die in der eigenen Wohnung sitzt, sich vorstellt, wie es wäre, jetzt draussen zu feiern und Spaß zu haben, aber sich aber nicht raus traut. Vergleiche Chandelier als Ganzes doch mal mit direkt mit z.B. Get the Party started (hier mit vietnamesischen Bonus-Untertiteln).

    --

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    #9191099  | PERMALINK

    de64625

    Registriert seit: 22.04.2012

    Beiträge: 2,794

    Nicht_vom_ForumWorum geht es denn sonst? Man kann einen Verfasser nicht für sämtliche Interpretationen seines Werks verantwortlich machen, auf die irgendeine Minderheit kommen könnte.

    Auf dieses bequeme Argument ziehen sich auch geistige Brandtstifter wie Pirrinci und Konsorten zurück.

    Nicht_vom_ForumWillst Du damit wirklich unterstellen, dass diese Klicks (fast) ausschließlich von Pädophilen kommen?

    Himmel, nein, :wow: Wie sollte ich denn auf soooo eine abseitige Idee kommen, was interpretierst Du denn da in meine Worte hinein?

    Ich habe keine Ahnung, wie Pädophile ticken, aber die Popularität des Videos ist m.E. weit mehr in der Teilnahme der Maddie Ziegler begründet, als in der Qualität des Songs. Wie groß der Anteil Padophiler in dieser Zuschauerzahl ist, darüber können wir alle nur spekulieren, und nur ein Pädophiler selbst wird uns sagen können, ob ihn dieses Video anmacht, aber ich befürchte, da werden weder Du noch ich belastbaren Zahlen und Argumente erhalten. Wir müssen uns halt aus unseren Lebenserfahrung positionieren.

    Nicht_vom_Forum

    Ich meinte keine Diskussion hier im Forum, sondern die gesamte Diskussion, die durch die Edathy-Affäre hervorgerufen wurde. Dadurch wurde hier in Deutschland die Verbindung „nackt = Sex“ in Bezug auf Kinder derartig in den Vordergrund gestellt (im Gegensatz zu allen anderen Assoziationen, die man mit Nacktheit verbinden könnte), dass ein Video wie das zu Chandelier hier in Deutschland kaum noch unvoreingenommen gesehen werden kann.

    Ja, an Edathy dachte ich auch, aber der Name wurde hier ja nirgends erwähnt und der Vergleich verbot sich mir, weil ich bis heute nicht weiß, was für Bilder der Mann wirklich gekauft hat. Aber sollte man Deiner Meinung nach diese Affäre und regelmäßige Meldungen von Kinderpornoringen einfach ignorieren und sich unbefangen an der kunstvoll inszenierten Nacktheit kleiner Kinder erfreuen?!

    Nicht_vom_Forum

    Ich ziehe mal meine Interpretierhosen an: Text ist ein Aspekt, die Musik ein anderer; und zusammengenommen höre ich in Chandelier eigentlich weniger eine Person auf einer Party, die gerade feiert, als eine Person, die in der eigenen Wohnung sitzt, sich vorstellt, wie es wäre, jetzt draussen zu feiern und Spaß zu haben, aber sich aber nicht raus traut. Vergleiche Chandelier als Ganzes doch mal mit direkt mit z.B. Get the Party started (hier mit vietnamesischen Bonus-Untertiteln).

    Mit Verlaub, an dem Text des Songs gibt es nicht viel zu interpretieren, das wird ja auch auf dieser Seite (Die ich bereits oben verlinkt hatte) m.E. ausreichend getan und ich kritisiére ja nicht die Idee des Textes. Mir ging es doch vielmehr um die Umsetzung dieser Textidee und die dadurch zu erwartende Rezeption duch die Zielgruppe, die wohl überwiegend durch die Musik definiert sein dürfte. Und natürlich kann auch da die Verfasserin nichts für die Interpretation, aber ich vermute, dass die mehrfach wiederholte Zeile „123 123 drink“ weit mehr von der Zielgruppe (Dancemusikhörer, Partygänger) zur Kenntnis genommen wird als „Here comes the shame“. Siehst Du das wirklich anders?

    Ich werde Deine Antworten (und eventuelle andere) noch mit Interesse lesen, aber der Track ist so schlecht und meine Position eigentlich klar umrisssen, dass ich wohl weitere Antworten schuldig bleibe und mich wieder erfreulichen Dingen zuwende.

    --

    Was nutzt es denn, einem alten Ochsen, der nur ein einziges Sprüchlein draufhat, in's Horn zu kneifen?!
    #9191101  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
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    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,018

    MistadobalinaNa ja, für mich stellt sich schon die Frage, was Sia mit dem Video eigentlich im Sinn hatte, ich sehe keinen unmittelbaren Zusammenhang zu dem Text des Songs. Ich sehe eine auf Frau geschminkte tanzende 11jährige im fleischfarbenen Body und das wirkt auf mich schon etwas irritierend.

    Ebenso irritierend sind auch einige von Maddies Instagram-Fotos, da sieht man ja ganz deutlich, dass sie ganz bewusst als Frau in Szene gesetzt wurde. Aber das ist ja kein Einzelfall, in den USA werden die kleinen Mädchen ja schon frühzeitig von Misswahl zu Misswahl geschleppt.

    Irritiert hat mich der Clip ja auch, aber am Ende überwiegt für mich die Würde, die Maddies Performance ausstrahlt. Sie spielt eine Rolle, aber wieso eigentlich sollte ein Kind keine Erwachsene spielen dürfen? Ist eine offene Frage, ich will gar keine Antwort voraussetzen … Der Body ist ein sehr schlichtes Tanz-Outfit, das aber erkennbar da ist und nicht etwas anderes vortäuscht. Ich finde, er neutralisiert die Körperlichkeit geradezu. Wenn man sieht, in welchen Outfits Maddie sonst auf der Bühne steht, ist man für mein Empfinden hier sogar recht sensibel vorgegangen. Die Vermarktung Maddies durch die Mutter hinterlässt bei mir auch einen sehr schalen Beigeschmack, aber für mich mindert das nicht den künstlerischen Wert des Clips, im Gegenteil. Ryan Heffington und Sia sind eigentlich die ersten, die mit ihr auf Augenhöhe gearbeitet haben.

    DE64625
    Abgesehen davon dass die Musik einfach solche Dutzendware ist, dass meine Freundin schon beim zweiten Durchlauf auf dieser Seite gefragt hat, ob mir diese Grütze etwa gefallen würde

    Das ist doch schön, dass ihr beiden für den Rest der Menschheit geklärt habt, dass das „Dutzendware“ und „Grütze“ ist. Müssen die 10 Mio. Zuschauer also andere Motive haben, weil diemusikkannesjanichtsein … Das ewige, ermüdende Mantra einer bestimmten Sorte Pop-„Kritik“.

    ist die wohl intendierte Botschaft hier in zwei verschämt kurzen Strophen untergebracht, während die weit eingängigere Refrainzeilen in zahlreichen Wiederholungen von (u.a.) „123 123 drink“, „I’m gonna live like tomorrow doesn’t exist“ und „Keep my glass full until morning light“ diese „Bedeutung“ völlig konterkarriert. Nun ja, die Zielgruppe wird sicherlich die wahre Bedeutung des Songs umgehend erfassen „123 123 drink“.

    Du willst Dich ja nicht mehr äußern, daher kann ich nur darüber spekulieren, wen Du für die „Zielgruppe“ von Sia Furler hältst. Man könnte das durchaus aus ihren früheren Veröffentlichungen ableiten, dazu müsste man sie allerdings kennen. Wenn sie den einzigen TV-Auftritt ausgerechnet bei Ellen DeGeneres absolviert hat, solltest aber auch Du darauf kommen können, dass ihre „Zielgruppe“ sicher nicht Spring Breakers sind. Die „Zielgruppe“ von Sia ist durchaus in der Lage, den Song zu verstehen.

    Womit mein vorhergehender Satz dann auch bewiesen wäre.

    Süß. Sia Furler ist eine schon seit mehr als zehn Jahren etablierte Singer/Songwriterin, Ryan Heffington ein renommierter Choreograph, der u. a. auch schon für Arcade Fire und Sigur Ros gearbeitet hat, und Maddie Zieglers Können spricht für sich. Ob man den Clip oder Song für gelungen hält oder nicht, kann jeder für sich entscheiden. Aber ich muss mich ganz sicher nicht für die Meinung rechtfertigen, dass es hier um ernstzunehmende Pop-Kunst geht. Ein tragfähiges Gegenargument habe ich jedenfalls bei Dir nicht gelesen (und nein, „meine Freundin und ich findens doof“ ist kein Gegenargument).

    --

    #9191103  | PERMALINK

    de64625

    Registriert seit: 22.04.2012

    Beiträge: 2,794

    Ach Rossi, auch wenn Du wirklich mit Abstand der größte Dampfplauderer hier im Forum bist, kurz das:

    Herr Rossi

    Du willst Dich ja nicht mehr äußern

    zeigt, dass Du meinenletzten Beitrag #34 gelesen hast.

    Herr Rossi

    daher kann ich nur darüber spekulieren, wen Du für die „Zielgruppe“ von Sia Furler hältst.

    Und in #34 steht drin, wen ich für die Zielguppe halte, also entweder fehlt Dir die Lesekompetenz oder Du argumentierst hier einfach böswillig und wider besseren Wissens falsch.

    Und damit darfst Du hier weiter Deine Namedropping-Orgien abfeiern und einfachen Geistern sugggerieren, dass es schon genügt, ausreichend bekannte Namen zu versammeln, um gute Musik zu produzieren.

    --

    Was nutzt es denn, einem alten Ochsen, der nur ein einziges Sprüchlein draufhat, in's Horn zu kneifen?!
    #9191105  | PERMALINK

    themagneticfield

    Registriert seit: 25.04.2003

    Beiträge: 33,920

    Hat Sia nicht auch schon für andere Songs geschrieben (oder war das Robyn?). Sollte sie evtl. weiter machen, Miley hätte hier sicher einen Hit draus gemacht. Das krächzig knätschige in den Strophen und das Jodelige am Ende der Refrainzeilen geht für mich leider nicht so wirklich.
    Das Video, nun ja, einerseits sind hier ja viele Kollegen unterwegs, die mir deutlich zu schnell anschlagen, wenn es um den Verdacht pädophiler Schlüsselreize (und deren bewussten Einsatz) geht, andererseits weiß ich auch, was hier los gewesen wäre, wenn weniger ge-like-te Acts ein Video mit einer 12-jährigen, scheinbar Nackten (im ersten Moment im Türrahmen wirkt das schon so, und soll natürlich auch so wirken), herausgebracht hätten. Keine Ahnung woran es liegt, dass es in diesem Fall Kunst ist, am Credo der Sängerin, am allgemeinen Glauben, dass solche Ekligkeiten eh nur von Männern kommen? Am musikalischen oder videokünstlerischen Unterbau kann es meines Erachtens nicht liegen. Ich gebe aber auch gerne zu, ich finde das Video eh nicht wirklich toll.

    --

    "Man kann nicht verhindern, dass man verletzt wird, aber man kann mitbestimmen von wem. Was berührt, das bleibt!
    #9191107  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,018

    TheMagneticFieldHat Sia nicht auch schon für andere Songs geschrieben (oder war das Robyn?). Sollte sie evtl. weiter machen, Miley hätte hier sicher einen Hit draus gemacht. Das krächzig knätschige in den Strophen und das Jodelige am Ende der Refrainzeilen geht für mich leider nicht so wirklich.

    Ja, Sia hat sehr erfolgreich für andere Künstler geschrieben (siehe den von umami verlinkten Artikel, simple Sachinformationen gelten hier ja schon manchem Überforderten als „namedropping“). Ich halte sie für eine ziemlich großartige Sängerin, aber klar, ihre Stimme ist nicht jedermanns Sache.

    Und ich meine tatsächlich, dass der künstlerische Ruf der Beteiligten tatsächlich ein Argument dafür ist, dass man es hier nicht mit einem spekulativen Machwerk zu tun hat (PS: mal abgesehen davon, dass ich dafür auch im Clip keine Anhaltspunkte finde). Ich sehe das übrigens nicht, dass hier irgendwo der Eindruck von Nacktheit intendiert wäre, den hatte ich auch nicht, als ich noch nicht das Alter der Tänzerin kannte. Ich habe auch nirgendwo im Web eine vergleichbare Diskussion gesehen, das ist schon sehr merkwürdig, wie der Clip hier wahrgenommen wird. Ob das ganze als Ballett auf einer Theaterbühne hier genauso diskutiert bzw. überhaupt thematisiert würde? Wird der Clip nicht vor allem deswegen auf spekulative Elemente abgeklopft, weil es ein Pop-Clip ist? Aber die Diskussion dreht sich im Kreis.

    --

    #9191109  | PERMALINK

    captain-kidd

    Registriert seit: 06.11.2002

    Beiträge: 4,140

    Bei einem fleischfarbenen Body hast du keinen Eindruck von Nacktheit? Respekt. Das ist irgendwie auch ne Leistung.

    --

    Do you believe in Rock n Roll?
    #9191111  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 44,711

    Ich finde das Lied toll – wenn die restliche Platte ähnliche Qualität aufweist, dann wird das ein beachtenswertes Werk.

    Ich verstehe aber nicht ganz diese etwas eigenartige Diskussion über das Video. Die Art des Tanzes ist ja überhaupt nicht sexualisiert und dass die bloße Anwesenheit eines tanzenden Mädchens in einem hautfarbenen Anzug für Aufregung sorgt…naja, es scheint nichts wichtigeres zu geben.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #9191113  | PERMALINK

    mistadobalina

    Registriert seit: 29.08.2004

    Beiträge: 20,821

    nail75

    Ich verstehe aber nicht ganz diese etwas eigenartige Diskussion über das Video. Die Art des Tanzes ist ja überhaupt nicht sexualisiert und dass die bloße Anwesenheit eines tanzenden Mädchens in einem hautfarbenen Anzug für Aufregung sorgt…naja, es scheint nichts wichtigeres zu geben.

    Also, aufregen tut sich hier eigentlich niemand. Ist doch nur eine Diskussion über das Video.

    Nein, das Tanzen an sich ist nicht sexualisiert. Aber ich meine, es geht um ein 11jähriges Mädchen in einem hautfarbenen Body, das auf (sexy) Frau geschminkt wurde – das ist für mich schon irritierend.

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    #9191115  | PERMALINK

    nail75

    Registriert seit: 16.10.2006

    Beiträge: 44,711

    Welcome to America.

    Wie findest du eigentlich das Lied?

    --

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    #9191117  | PERMALINK

    umami

    Registriert seit: 20.10.2012

    Beiträge: 208

    Ein weiterer Song des neuen Albums wurde veröffentlicht: [COLOR=“#008000″]“Eye Of The Needle“

    --

    Nö. Einfach nö.
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