Sollte man Ticketweitervekauf auch hier verbieten?

OnkelllouIch schätze dieses mal wird es sehr schwer werden an solche Karten zu kommen.

Dann ist das eben so. Ich muss die Stones nicht unbedingt sehen.

notdarkyetZum privaten Weiterverkauf von Tickets gibt es ein relativ deutliches Urteil des BGH aus 2008 (Az. I ZR 74/06). Danach ist der private Weiterverkauf von Tickets generell gestattet, ganz unabhängig von den AGBs der jeweiligen Veranstalter.

Richtig.

Der gewerbliche Verkauf von Tickets die der Weiterverkäufer direkt vom Veranstalter erworben hat, ist nach diesem Urteil grundsätzlich nicht gestattet.

Das ist meinem Verständnis nach nicht ganz korrekt. Es kommt auf die AGBs des Veranstalters an. Dieser KANN den Weiterverkauf ausschließen. Außerdem ist bei Konzerten der Veranstalter fast nie der Tickethändler – anders als bei Fußballclubs.

Aber, natürlich: Wo kein Kläger, da kein… Das Interesse der Veranstalter, Druck auf professionelle Skalper zu machen, ist in der Regel recht gering.

Zumal es offensichtlich keinen Unterschied macht, ob reguläre Tickets noch erhältlich sind. Leute kaufen komischerweise schon bei Ebay, während normale Karten noch erhältlich sind.

Die Grauzone ist riesig in diesem Bereich.

Das ist es gar nicht mal so sehr. Der Aufwand, illegales Handeln zu beweisen, ist einfach sehr hoch.

notdarkyetNach dem BGH-Urteil sind die AGBs nur bindend für den Erstkäufer. Nicht für den z.B. Ticket-Broker, der die Tickets vom privaten Erstkäufer erwirbt um sie weiterzuverkaufen. Die Tickets bei den großen „Brokern“ sind in der Regel alle von „privaten“ Erstkäufern erworben. Die passen da gut auf.

Ok!

Zu der Frage im Threadtitel:

M.E. nein. Auf jeden Fall den privaten Wiederverkauf nicht. Wenn ich eine Konzertkarte kaufe, bezahle ich für eine „versprochene“ Leistung und bin damit, rein rechtlich, im Besitz einer Urkunde über diese. Sollte ich diese „Leistung“ nicht wahrnehmen wollen bzw. verhindert sein, ist es meine Entscheidung dieselbe weiterzuverkaufen. Da sehe ich keinen Unterschied zu jeder anderen Ware die ich erstehe bzw. gezwungen bin zu erstehen.

(Ganz nebenbei finde ich es unglaublich mit welchen Mitteln, v.a. über die oft rechtlich nicht halbaren AGB-Erfindungen, die Veranstalter bzw. deren lizensierte Ticketverkäufer den einzelnen „Endkonsumenten“ zu gängeln versuchen und dabei Erfolg haben; Vom teils haarsträubenden Ticketing und oft grausamen Zuständen in den großen Hallen mal ganz abgesehen; Wer mal die Jahresbilanzen von Marktführern wie eventim oder ticketmaster anschauen will, sollte das googlen. Da schlackern einem die Ohren. Da werden für nichts und wieder nichts unglaubliche Gewinne eingefahren. Schon klar, Kapitalismus. Jaja.)
Das alles spielt sich natürlich im Rahmen kapitalistischer Ökonomie und Verwertungslogik ab, über die sich vortrefflich disputieren ließe…

Was die professionellen Wiederverkäufer, Skalper, Ticket-Broker und sonstigen Abzocker betrifft, wäre ich über eine klarere Gesetzgebung allerdings froh. Wird aber wohl nichts: Viele Veranstalter arbeiten mittlerweile eng mit Großbrokern (z.B. viagogo) zusammen und verengen damit künstlich den Markt bzw. lassen sich die Sponorengelder der finanzstarken „Broker“ schmecken.

Ein zweites Problem sind natürlich die „großen“ Künstler bzw. ihr Management selbst: Wer sich nicht um die Frage der „Ticketgerechtigkeit“ (Preis, Erreichbarkeit etc.) kümmert, der unterwirft sich den Marktmechanismen komplett bzw. profitiert davon (und darum geht es meist). Das ist natürlich eine alte Debatte.

Aber: Ich sehe da nur eine Chance. Die wenigen „großen“ (im Sinne von Verkaufszahlen bei Live-Gigs, wo diese Probleme wie aktuell bei den Stones ja auftreten) und „gefragten“ Künstler müssten sich zusammentun und gemeinsam diese Sauereien beenden. Das ist eine Utopie, ich weiß. Alles ein großes Geschäft. Aber es gab schon Vorschläge, z.b von Neil Young.

Noch viel weniger halte ich natürlich von den „personalisierten Tickets“ die von den Hardliner so gerne gefordert werden. Weder gebe ich gezwungenermaßen meinen Namen beim Kauf eines Pfund Butter an, noch beim Bier in der Kneipe und schon gleich nicht beim Konzert. Niemals.

Zurück zur Gesetzgebung: Die momentane Gesetzgebung „schützt“ den privaten Käufer noch einigermaßen, was wahrlich keine Selbstverständlichkeit ist. Ein Versuch das BGH-Urteil z.B. überprüfen zu lassen würde, fürchte ich, in die falsche Richtung gehen: Mehr Überwachung, mehr „Rechte“ für die großen Spieler. Lieber mal so lassen…

Und nochmal: Viel Erfolg allen Stones Fans hier im Forum!

P.S.: Ein GA bei Sitzplatzkonzerten würde einige Dinge schon maßgeblich entspannen…

Roughale

Leider sind unter den Käufern auch nicht nur Fans, es gibt ja immer noch die bekloppten Hipster, und VIP Schlampen und Gigolos – die dort nur gesehen werden wollen, hach wie cool es doch ist bei den Stones zu sein und durch Gelaber während der Musik aufzufallen… Die können von mir aus in dieselbe Grube, wie die Scalper… :teufel:

Ganz genau. Da mussten wir angewidert zusehen, wie die Münchner Mischpoke sich im Circus Krone einfand 2001 (2?) und uns die Plätze wegnahm. Karten waren über den Adabei- Kanal längst vergriffen. V. Ferres, U.Glas, Marcel Avram, Mandoki, to name but a few. Hätte sich Stones- Imitator Westernhagen nicht grosskotzig mit der Limo vor der Halle vorfahren lassen, hätte ich den ja sogar noch durchgewunken. Und Campino auch, der endlich Busse tat* und nach dem Konzert richtig verschwitzt war. Woher ich das weiss? Weil ich irgendwann gegen Ende des Konzerts einfach reingerannt bin………

* Die Hosen hatten in Köln ja den Opener gemacht 10 Jahre vorher, sich dann aber kurz vor Anpfiff zum Fussballspiel Deutschland- Schweden verpisst und das auch noch angekündigt. Ignorantenbande.

Stormy MondayGanz genau. Da mussten wir angewidert zusehen, wie die Münchner Mischpoke sich im Circus Krone einfand 2001 (2?) und uns die Plätze wegnahm. Karten waren über den Adabei- Kanal längst vergriffen. V. Ferres, U.Glas, Marcel Avram, Mandoki, to name but a few. Hätte sich Stones- Imitator Westernhagen nicht grosskotzig mit der Limo vor der Halle vorfahren lassen, hätte ich den ja sogar noch durchgewunken. Und Campino auch, der endlich Busse tat* und nach dem Konzert richtig verschwitzt war. Woher ich das weiss? Weil ich irgendwann gegen Ende des Konzerts einfach reingerannt bin………

* Die Hosen hatten in Köln ja den Opener gemacht 10 Jahre vorher, sich dann aber kurz vor Anpfiff zum Fussballspiel Deutschland- Schweden verpisst und das auch noch angekündigt. Ignorantenbande.

Das war im Juni 2003 und anstatt Dir die dt. Promis anzuschauen, wärst Du besser zum Ticketschalter gegangen. Aus gut unterrichteten Kreisen wurde mir viel später zugetragen, daß es vorort noch Karten zu einem regulären Preis gegeben hat.
Ich bin damals nicht hin, weil ich mir Null Chancen ausgerechnet hatte. Dafür könnte ich mir heute noch in den A…. beißen.

RoughaleDer Titel ist falsch, das ist zu allgemein und so wollte ich das auch nicht sagen. Den generellen Kartenweiterverkauf kann und sollte man mMn nicht verbieten – allerdings sollte man Wege finden, wie man das professionelle den-Fans-Tickets-wegschnappen-um-Profit-zu-machen unterbinden, denn das hat extreme Züge schon lange überschritten. Man hat es doch gerade zum beginnh der Stones Tour in den USA gesehen, wozu das führen kann, halbleere Hallen, sodass man einen Seiteneingang aufmachen musste um Leute reinzulassen (war das in NYC? Oder LA? – Hab ich vergessen…).

Das war nicht der Grund. Die Leute haben einfach die Tickets nicht gekauft.

Die „Schuldigen“ sind also all diejenigen, die sich Karten bei den sogenannten Scalpers kaufen. Wenn die auf einem Haufen der erstandenen Karten sitzen bleiben und das regelmässig, dann verschwinden sie bestimmt schnell…

Ich habe das bei Dylan in Mainz beobachtet, wie die die Karten eben einfach nach Hause genommen und den Verlust realisiert haben. Das ist eine reine Wunschvorstellung.

talking headHm … wer ein Konzert unbedingt sehen will, kauft sein Ticket rechtzeitig. Ansonsten bestimmt eben die Nachfrage den Preis. Ich sehe daran nichts verwerfliches.

Aber genau das ging ja in diesem Fall nicht. Keine Tickets für die Waldbühne, BLIND- Abonennten, die sich in der Käuferschlange vorn reindrängeln, Ticketkontingente an Werbepartner…….

Stormy MondayAber genau das ging ja in diesem Fall nicht. Keine Tickets für die Waldbühne, BLIND- Abonennten, die sich in der Käuferschlange vorn reindrängeln, Ticketkontingente an Werbepartner…….

Wieso sollten Werbepartner kein Kontingent bekommen?

notdarkyetBei vielen Sitzplatzkonzerten nützt der rechtzeitige Ticketkauf wenig. Die ersten Reihen sind in der Regel an Werbepartner, Ticketbroker und sonstige dunkle Kanäle vergeben.

Beispielsweise an die Band selbst…