… und ich sage Dir wer Du bist?

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  • #8983657  | PERMALINK

    robin

    Registriert seit: 11.02.2013

    Beiträge: 1,737

    talking headDu hast genau das Richtige gesagt und damit hier m.E. eine äußerst fruchtbare Diskussion über den Sinn und Inhalt von Posts losgetreten!

    Das finde ich jetzt eigentlich nicht, mich hat nur der Satz von linn etwas gestört, deswegen hatte ich das geschrieben (nicht, weil Irrlicht was über Coelho geschrieben). Aber okay, es ist eben linn. ;)

    --

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      #8983659  | PERMALINK

      gruenschnabel

      Registriert seit: 19.01.2013

      Beiträge: 6,126

      redbeansandricekurz in Sachen Oberlehrer und so: Klar beeinflussen die Listen, die du hier postest, das Bild, das die anderen von dir haben – und man muss schon sehr penibel (oberlehrerhaft) sein, um „beurteilen“ dafür das falsche Wort zu finden.

      Witzig, wie unterschiedlich das hier sein kann: Ich wiederum empfinde es als anmaßend und oberlehrerhaft, jemandem hier auf Grund seines Sprachverständnisses Oberlehrerhaftigkeit als Persönlichkeitsmerkmal zuzuschreiben.

      --

      #8983661  | PERMALINK

      gypsy-tail-wind
      Moderator
      Biomasse

      Registriert seit: 25.01.2010

      Beiträge: 66,853

      Holy shit, kauft euch mal ein paar Ironie-Sensoren!

      --

      "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #150: Neuheiten 2023/24 – 12.3., 22:00; #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
      #8983663  | PERMALINK

      redbeansandrice

      Registriert seit: 14.08.2009

      Beiträge: 13,416

      @grünschnabel: jetzt sag nicht, du beurteilst hier grad einen post von mir, in dem keine Liste steht

      ich diskutier gern stundenlang über formulierungen – was unter anderem daran liegt, dass ich einsehe, dass das reine Geschmacksfragen sind. mein punkt war eher: bevor man jemanden beschimpft (und ja: oberlehrer ist eine beschimpfung), sollte man nachdenken, ob man den post so verstanden hat, wie er gemeint war – was in talking heads fall tendentiell nicht gegeben war (also: 1) er hat ihn nicht verstanden 2) er hat nicht nachgedacht 3) liste).

      (i) ich poste hier nicht, um zu gefallen, allenfalls, weil ich registriert hab, dass es gypsy zu blöd war, sich zu verteidigen, aber es eigentlich nicht anging, talking heads post so stehen zu lassen. und das ist der unterschied zu einem oberlehrer, ich erklär nicht die welt, ich sag nur meine Meinung. Wenn die wie eine Erklärung der Welt klingt: gut für mich – wenn nicht ist auch ok.
      (ii) die tatsache, dass talking head hier seinen verbalen Ausfall als Beginn/Meilenstein einer „fruchtbaren Debatte“, äh, glorifiziert, ertrag ich persönlich nicht soo gut.

      --

      .
      #8983665  | PERMALINK

      Anonym
      Inaktiv

      Registriert seit: 01.01.1970

      Beiträge: 0

      redbeansandricekurz in Sachen Oberlehrer und so …

      Kurz in Sachen redbeansandsinceandso … kannst du deinen Post mal bitte auf Hauptschulniveau runterbrechen … ich verstehe den sonst nicht …

      --

      #8983667  | PERMALINK

      gruenschnabel

      Registriert seit: 19.01.2013

      Beiträge: 6,126

      redbeansandrice@grünschnabel: jetzt sag nicht, du beurteilst hier grad einen post von mir, in dem keine Liste steht

      Verdammt, ja die Liste hat zur Beurteilung gefehlt. Wir sind sowas von OT.

      Ich denke mal irgendwann über meine Sachbuch-Top Ten nach. Auf jeden Fall mit dabei: Watzlawicks „Anleitung zum Unglücklichsein“ und – wie auch immer man mich ob dieser Tatsache beurteilen mag – „Das Enneagramm“ von Richard Rohr. Kauft’s euch bloß nicht, das ist keinesfalls eine Empfehlung. Ich hatte nur das Glück, in einem riesigen Misthaufen einen kleinen, funkelnden Edelstein zu entdecken. Ach ja, Putzgers „Historischer Weltatlas“ wäre auch mit dabei.

      --

      #8983669  | PERMALINK

      gypsy-tail-wind
      Moderator
      Biomasse

      Registriert seit: 25.01.2010

      Beiträge: 66,853

      talking headMeinst du diesen Teil deines Posts tatsächlich ernst? Dann wäre es m.E. eine ziemlich schräge und auch arrogante Aussage. Wenn du das tust, okay, du kannst mit dem Plural „wir“ aber nicht für alle sprechen, denn ich tue das nicht. Außerdem stelle ich hier keineswegs Listen ein, um von anderen beurteilt zu werden. Wir sind hier nicht in der Schule, an der Uni oder im Berufsleben!

      „Ihre Liste ist scheiße (weil sie geschmacklich nicht der meinen entspricht) … setzen sechs!“ … wie blöd ist das denn.

      Vielleicht hast du dich aber auch nur etwas missverständlich ausgedrückt ;-)

      Missverständlich? Das war doch Hauptsatzprosa. Und das „wir“ kann stehen bleiben, denn natürlich tust Du das auch, jeder Post, den Du liest, fügt sich zum Eindruck, den Du von einem User hast, dass ein (Be)Urteilen (manchmal auch ein Verurteilen) damit einher geht, lässt sich kaum vermeiden (es sei denn, Du bist ein Cyborg oder sowas).

      grünschnabelAber ich würde niemals formulieren, dass ich „Menschen nach Listen beurteile“. Hilfe.

      Dass ich „Menschen“ nach Listen beurteile ist mir zu Allgemein – ich habe von „Listenerstellern“ gesprochen, was sich doch recht klar auf eine Tätigkeit innerhalb dieses Forums bezieht. Natürlich steckt hinter jedem Alias ein Mensch, aber in den allermeisten Fällen kenne ich diesen Mensch nicht persönlich, nicht abseits von der öffentlichen Kommunikation hier im Forum. Dass ich mir ein Bild eines Users mache, lässt sich nicht vermeiden, und Listen – als Ego-Dokumente, die sie doch ganz eindeutig und immer sind – spielen dabei eine nicht geringe Rolle, vor allem wo in diesem Forum doch ein unheilbarer Listenwahn grassiert!

      pinchDas muss ja nicht zwangsläufig negativ zu verstehen sein. Dass ich anhand einer Liste den Auftritt eines Users im Internet beurteile, steht aber doch außer Frage.

      Cheers mate.

      grünschnabelSofern der Satz wirklich ernst gemeint war, käme es in der Tat darauf an, dass er genauer erläutert würde. Ansonsten bliebe er zu allgemein im Raum stehen. Und du formulierst ja auch nicht „den User beurteilen“, sondern „den Auftritt eines Users im Internet beurteile[n]“. Das ist dann auch für mich eine Selbstverständlichkeit.

      Die Ernsthaftigkeit steht zweifelsfrei fest ;-)

      lathoAllerdings. Wie sollte es auch anders sein? Man beurteilt doch die anderen User nach dem, was sie hier von sich geben, dazu gehören auch Listen.

      Eben, andere Grundlagen zur Beurteilung hat man ja gar nicht als die Posts im Forum – und um mehr ging es mir auch nie.

      grünschnabelScheint einfach ein Sprachgebrauch zu sein, der für mich komisch ist. Ich kann jedenfalls versichern, dass ich hier im Forum noch nie jemanden „beurteilt“ habe – das klingt für meine Ohren einfach zu groß. Aber das scheint mehr ein sprachliches denn ein inhaltliches Ding zu sein, von daher soll’s das jetzt von meiner Seite aus gewesen sein.

      Der Online-Duden bietet ein paar Synonyme (man lege mir den Verweis jetzt bitte nicht oberlehrerhaft aus, sonst vergeht mir der Humor am Ende doch noch):

      Dudenabschätzen, begutachten, bewerten, einschätzen, eintaxieren, ein Urteil abgeben/fällen, jurieren, kritisieren, messen, urteilen, werten; (gehoben) erachten, richten; (bildungssprachlich) evaluieren, taxieren; (oft Amtssprache) befinden

      Dann nimm halt „tasieren“, „einschätzen“, wenn das besser passt. Das tun wir doch im Alltäglichen Umgang die ganze Zeit, wir können gar nicht anders.

      Robin(Hätte ich bloß nichts gesagt.)
      Diese Listen sind doch relativ – nächste Woche lese ich ein anderes Buch und dann sieht sie wieder anders aus.
      Sagen wir statt „beurteilen“ besser „einschätzen“. Ein Urteil über jemanden fällen ist immer so von oben herab, klingt auch nicht schön.
      Eine Liste ist für mich ein Diskussionsanhaltpunkt – wenn mir was auffällt, was ich interessant finde, kann ich den betreffenden User daraufhin ansprechen.

      Natürlich sind Listen relativ, sie geben den jeweiligen Stand wieder, mit den weiteren Kreisen, die man im Leben zieht, der Veränderung von Vorlieben und Interessen, verändern sich auch die Listen.

      ShanksDOUGLAS ADAMS – The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy
      CHARLES DICKENS – Bleak House
      WILLIAM FAULKNER – The Sound And The Fury
      F. SCOTT FITZGERALD – The Great Gatsby
      ALAIN-FOURNIER – Der große Meaulnes
      FRANZ KAFKA – Die Verwandlung
      THOMAS MANN – Der Tod in Venedig
      HENRY MILLER – The Colossus of Maroussi
      JIM THOMPSON – The Killer Inside Me
      IRVINE WELSH – Porno

      Fitzgerald bitte bis Dienstag entfernen, ja?

      --

      "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #150: Neuheiten 2023/24 – 12.3., 22:00; #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
      #8983671  | PERMALINK

      robin

      Registriert seit: 11.02.2013

      Beiträge: 1,737

      grünschnabelAch ja, Putzgers „Historischer Weltatlas“ wäre auch mit dabei.

      Atlanten kann man nicht genug haben. Bei uns stehen auch diverse historische Kartenwerke.

      --

      #8983673  | PERMALINK

      Anonym
      Inaktiv

      Registriert seit: 01.01.1970

      Beiträge: 0

      gypsy tail windMissverständlich? Das war doch Hauptsatzprosa. Und das „wir“ kann stehen bleiben …

      Hm … schon mal über die Welt da draußen nachgedacht ?

      --

      #8983675  | PERMALINK

      redbeansandrice

      Registriert seit: 14.08.2009

      Beiträge: 13,416

      für meinen Teil: nö. aber deine Eindrücke würd ich super gern lesen?

      --

      .
      #8983677  | PERMALINK

      robin

      Registriert seit: 11.02.2013

      Beiträge: 1,737

      gypsy tail windDu willst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass Du im Umgang mit Menschen oder mit ihren Erscheinungsformen im Netz interagieren kannst, ohne Dir im entferntesten ein Urteil zu bilden?

      Was das betrifft, bin ich sehr viel vorsichtiger geworden. Ich versuche, mir so wenig wie möglich Vorstellungen zu machen, weil ich weiß, dass hier die entscheidenden Dinge fehlen. Man kann sich eher im Gespräch ein komplexeres Bild von einer Person machen. Im Inet möchte man das sicher auch nicht.

      --

      #8983679  | PERMALINK

      Anonym
      Inaktiv

      Registriert seit: 01.01.1970

      Beiträge: 0

      gypsy tail windDu willst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass Du im Umgang mit Menschen oder mit ihren Erscheinungsformen im Netz interagieren kannst, ohne Dir im entferntesten ein Urteil zu bilden?

      Anmeldedatum Januar 2010, knapp 21000 zum Teil ellenlange Posts, sorry … da stellt sich mir die Frage, ob du auch noch Freunde im realen Leben hast und es auch noch lebst.

      --

      #8983681  | PERMALINK

      redbeansandrice

      Registriert seit: 14.08.2009

      Beiträge: 13,416

      talking headAnmeldedatum Januar 2010, knapp 21000 zum Teil ellenlange Posts, sorry … da stellt sich mir die Frage, ob du auch noch Freunde im realen Leben hast und es auch noch lebst.

      ich kenn viele Leute, die im realen Leben keine Platz für ihre diffus angestauten Aggressionen haben, was „online“ dann kaum zu übersehen ist, gypsy gehört definitiv nicht dazu, bei dir bin ich mir an schlechten Tagen weniger sicher (zB heute; und, ja klar, bei mir auch), und was ist bitte schön das „reale Leben“, Telefonieren gut, Emails böse, oder müssen die Leute sich wirklich irgendwo hinsetzen, wo du sie sehen kannst, und wo sie ggf auch dich sehen

      --

      .
      #8983683  | PERMALINK

      gypsy-tail-wind
      Moderator
      Biomasse

      Registriert seit: 25.01.2010

      Beiträge: 66,853

      talking headAnmeldedatum Januar 2010, knapp 21000 zum Teil ellenlange Posts, sorry … da stellt sich mir die Frage, ob du auch noch Freunde im realen Leben hast und es auch noch lebst.

      So so … wie ist das mit dem Urteilen über Menschen (wenn Du vom „realen Leben“ redest, meinst Du nicht „gypsy tail wind“ sondern den Menschen dahinter, falls Dir das nicht klar sein sollte) aufgrund von Posts in einem halbanonymen Internet-Forum? Es gibt eben kein falsches Leben im richtigen … aber es wäre dennoch schön, wenn Du Dein Verhalten mit derselben Elle messen würdest wie meins. Und ich glaube der persönlichen Anfeindungen ist damit genug.

      --

      "Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #150: Neuheiten 2023/24 – 12.3., 22:00; #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba
      #8983685  | PERMALINK

      gruenschnabel

      Registriert seit: 19.01.2013

      Beiträge: 6,126

      gypsy tail windDass ich „Menschen“ nach Listen beurteile ist mir zu Allgemein – ich habe von „Listenerstellern“ gesprochen, was sich doch recht klar auf eine Tätigkeit innerhalb dieses Forums bezieht. Natürlich steckt hinter jedem Alias ein Mensch, aber in den allermeisten Fällen kenne ich diesen Mensch nicht persönlich, nicht abseits von der öffentlichen Kommunikation hier im Forum. Dass ich mir ein Bild eines Users mache, lässt sich nicht vermeiden, und Listen – als Ego-Dokumente, die sie doch ganz eindeutig und immer sind – spielen dabei eine nicht geringe Rolle, vor allem wo in diesem Forum doch ein unheilbarer Listenwahn grassiert!
      (…)
      Die Ernsthaftigkeit steht zweifelsfrei fest ;-)

      Eben, andere Grundlagen zur Beurteilung hat man ja gar nicht als die Posts im Forum – und um mehr ging es mir auch nie.

      Der Online-Duden bietet ein paar Synonyme (man lege mir den Verweis jetzt bitte nicht oberlehrerhaft aus, sonst vergeht mir der Humor am Ende doch noch):
      (…)
      Dann nimm halt „tasieren“, „einschätzen“, wenn das besser passt. Das tun wir doch im Alltäglichen Umgang die ganze Zeit, wir können gar nicht anders.

      Ach, jetzt hast du dich doch noch bemüßigt gefühlt. Ich muss sagen, dass ich zum einen gar nicht auf dein Post angesprungen bin, sondern auf eine Formulierung aus anderem Mund. Und zum anderen steht mir einfach überhaupt nicht der Sinn danach, hier User einschätzen zu müssen. Da schließe ich mich gerne Robin an.

      --

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