Ich höre gerade … klassische Musik!

pinchMich stört das bei Celibidache inzwischen sehr. Es verkommt bei ihm irgendwie zur Masche, da er bei all seinen Dirigaten diese vermeintliche Transzendenz so sehr in den Vordergrund stellt. Egal ob Bruckner, Mozart, Wagner… aber wenn man das natürlich mag, ist man bei Celi an der richtigen Hausnummer. Einen Zen-Meister am Pult stelle ich mir jedoch anders vor. Sir Reginald Goodall bspw., dessen „Parsifal“ ist ebenfalls Slo-Mo, aber von geradezu sagenhafter Gestalt!

Ich empfinde Celibidache`s Tempi als Resultat seiner Sicht, während bei ich bei Goodall umgekehrt rum empfinden würde – versteh mich nicht falsch, nicht als reines bzw ausschließliches Stilmittel…..sein Parsifal aus 1984 ist musikalisch empfindsam und der betörenden Waltraud Meier als Kundry würde ich eh GAR nichts abschlagen…….

clasjazEgal ob Bruckner, Mozart … – ich glaube nicht. Ich glaube, schon zu verstehen, was Du meinst, die Zen-Meisterschaft, aber das sind vielleicht auch nur die Artikulationen, die sich irgendwann verselbstständigen. Selbst habe ich von Celibidache so gut wie nichts hier, die frühen Sachen aus Berlin und dann eine großartige Erinnerung an Bruckner VII mit den Münchnern, und da kann selbst der späte Günter Wand nichts mehr dran drehen. Okay, fast nichts.

Andererseits, und da stimme ich zu, pinch, hat Celibidache wohl den Transzendenzgedanken etwas übertrieben, daraus Propfreiser hergestellt – die bei Bruckner phantastisch sind, weil sie passen (das finde ich von Dir, soulpope, gut gesagt, die Komplexion, die es dann doch bei ihm gibt). Bei Wagner passen sie nicht – oder gibt es, um Euer Lob aufzunehmen, bei Bruckner eine Kundry? Nur einen Gedanken an sie, der nicht sofort unter der Kathedrale versenkt würde? (Vielleicht im Scherzo von VII und in IX, da muss ich drüber nachdenken.)

Und Ihr kennt wieder einmal viel mehr als ich: Goodall werde ich mir merken.

Ich habe halt einen Schwachpunkt für Bruckner`s Sinfonien 5 und 7 unter Celibidache und deshalb noch folgende Empfehlung(en) :

Bruckner 5 mit dem Celibidache und dem Stuttgarter Radio Sinfonieorchester aus 1981 – eine brucknersche Kathedrale aus seiner Transitionsphase, welche Celibidache mal mit den Worten „Der Glaube endet, wo die Realität klar ersichtlich ist….“ beschrieb.

PS die übrigen Einspielungen der Kleinbox, welche 1968-1981 mit eben diesem Orchester oder dem Schwedischen Radio Sinfonieorchester (Bruckner 4) entstanden sind, sind übrigens auch ziemlich erhörenswert…..

gypsy tail windVergleich mit den Münchner-Aufnahmen?
http://www.amazon.it/Bruckner-Symphonies-Deum-Mass-Minor/dp/B005HYNCTK/

Hi Gypsy,

also mal vorweg – ich hab einen ziemlichen Bruckner Fetisch (wie schon erwähnt besonders krankhaft ausgeprägt zu den Sinfonien 5+7) und habe hiezu „einiges“ an Hörmaterial – Celibidache`s Aufnahmen erschlossen sich mit stufenweise nicht zuletzt durch die „helping hand“ eines Celibidache+Stokowski Sammlers aus den Niederlanden.

Die von Dir verlinkte Box beinhaltet Celibidaches Bruckner Aufnahmen mit den Münchner Philharmonikern welche ab 1986 bis 1991 entstanden – die Box dokumentiert, zu welchem aussergewöhlichen Klangkörper das MPO unter Celibidache gewachsen sind und gleichzeitig wie er die einzelnen Sinfonien noch detailversessener (oder einfach detaillierter ?) auseinandernahm und fast wie mit einer Pinzette wieder zusammenfügte…diese EMI Box ist aus meiner Sicht Pflicht zum Thema Bruckner bzw Bruckner unter Celibidache bzw Celibidache….und eröffnet dann neue Perspektiven auf Celibidache`s Brucknersicht in den Jahren 1970 bis in die frühen 80er….Vergleiche fallen mir da jetzt schwer, ich wollte nicht ohne beiden Boxen dastehen…..und dies ist eine ziemliche Ansage, denn (falls ich dies nicht schon einmal erwähnt habe) mag ich eigentlich keine Boxen :-(…..

pinchWas Bruckners 5. Symphonie anbelangt, da werfe ich mal Wilhelm Furtwängler mit den Berliner Philharmonikern ins Rennen. Die Aufnahme (CD beim Label „Testament“) stammt vom Oktober 1942 und dürfte, was diese Symphonie angeht, das Maß aller Dinge sein!

Ja die Aufnahme Bruckner 5 mit Furtwängler und den Berliner Philharmoniker ist fraglos eine Besondere….man kann sich als „Nachgeborener“ wohl die Umstände nicht einmal ansatzweise vorstellen und Furtwängler dirigiert bzw lässt hier spielen als ginge es um Leben und Tod….was von der Realität wohl nicht weit entfernt war…..und der Testament Transfer ist in der tat vorzüglich….

ABER : Ich tue mir mit „Maß aller Dinge“ grundsätzlich schwer, und es ist auch hier nicht anders. Die Meriten dieser Aufnahme bleiben bestehen, obwohl es (danach) erhörenswerte Sichtweisen der brucknerschen Fünften gab zB von Beinum…… Jochum……. Klemperer………. Kubelik………. Kegel…….. Rögner……… Konvitschny……. Blomstedt……. Eichhorn (!!!)…….. Kempe………und Celibidache……….

Tintner ist bei mir jetzt nicht so hängengeblieben – an welche Aufnahme hast Du da gedacht ?