Jazz: Fragen und Empfehlungen

Wollny/Sauer sind immer zu empfehlen und EST sind wenigstens originell, das heißt sie klingen nicht wie noch ein Klavier-Trio. Daher hatten sie ja auch so großen Erfolg.

IrrlichtIch bin beileibe kein Jazz-Kenner, hätte mich aber ohne EST womöglich erst weitaus später überhaupt für diese Welt geöffnet. Ihre „Live in Hamburg“ Aufnahme, sowie „Viaticum“ fand ich damals schlicht grandios, „Tuesday wonderland“ habe ich erst letzte Woche gehört und ebenfalls wieder für gut befunden.

Live in Hamburg ist ein hervorragendes Album, das ist völlig richtig. Man kann sich aus meiner Sicht nur schwer ernsthaft glaubhaft darüber beschweren, dass Bill Evans, McCoy Tyner oder Keith Jarrett das Klaviertrio „ruiniert“ haben und andererseits EST ablehnen, die definitiv nicht klingen wie die vorher genannten oder wie sonst ein Trio.

redbeansandricewarum kann man sich das nicht beschweren? Al Haig oder Duke Jordan konnten das besser als ihre Nachfolger, weil sie zu Recht versuchten, Bud Powells Ansätze mir ihren eigenen „lyrischen“ Ideen zu verbinden, EST haben damit wenig zu tun, und Keith Jarrett oder Bill Evans sind mitverantwortlich, weil sie die Standards in eine Richtung geschoben haben, in der ich sie nicht sehen will?

Das ist dein gutes Recht, aber Haig und Jordan wurden Anfang der Zwanziger geboren und waren zu ihren Lebzeiten wie auch heute Randerscheinungen. Dieser Zug ist abgefahren und zwar eigentlich schon seit 30 Jahren, findest du nicht?

nail75Das ist dein gutes Recht, aber Haig und Jordan wurden Anfang der Zwanziger geboren und waren zu ihren Lebzeiten wie auch heute Randerscheinungen. Dieser Zug ist abgefahren und zwar eigentlich schon seit 30 Jahren, findest du nicht?

die beiden Randerscheinungen zu nennen, wird ihrer Bedeutung nicht ganz gerecht (zumindest als Pianisten, Triopianisten ist vielleicht nochmal was anderes), sie waren enorm einflussreich, Monk war eine Randerscheinung (eine große) und Bud Powell das Vorbild der beiden – die Blaupause dafür, wie man auf der Basis von Powells Stil ein prima Pianist werden kann, haben Haig und Jordan geliefert – und wurden zu ihrer Zeit viel kopiert… wichtiger: ist mir doch egal, ob jemand heute 75 oder 95 wäre, oder ob 1962 irgendwer dutzendfach irgendeine Platte gekauft hat… dass man für die Gegenwart eine Schwäche hat, kann ich verstehen, die Leute kann man live sehen und so… aber unter den Toten sind 25 Jahre ja wohl ziemlich egal

aber dass jetzt hier völlig ignoriert wird, dass vijay iyer seinen profiliertesten output auf ACT veröffentlicht (ACCELERANDO, HISTORICITY und SOLO) und damit das label momentan zu etwas macht, an dem man eigentlich nicht vorbei kommt, möchte ich als rabenschwarzen blinden fleck bezeichnen, den ich etwas gravierender finde als das EST-abgewatsche.

nail75Vielleicht wenn sie mehr als drei Leute gehört hätten.

ich wiederhole: das stimmt so nicht, Pianisten wie Kenny Drew, Walter Bishop, Sonny Clark, Horace Silver… haben die sehr wohl gehört, Haig und Jordan sind auf vielen der klassischen Bebop Aufnahmen zu hören, und (keine eigene Erfahrung) zehnmal kopierbarer als Monk und Powell zusammen…

@vorgarten: es wird nicht trösten, aber ich hatte kurz daran gedacht, sowas zu erwähnen, hab aber dann doch beschlossen, das in den Satz “ ansonsten kann man viel von dem ACT Zeug über einen Kamm scheren aber es gibt immer mal wieder Sachen, die das nicht verdient haben…“ zu packen

redbeansandrice
@vorgarten: es wird nicht trösten, aber ich hatte kurz daran gedacht, sowas zu erwähnen, hab aber dann doch beschlossen, das in den Satz “ ansonsten kann man viel von dem ACT Zeug über einen Kamm scheren aber es gibt immer mal wieder Sachen, die das nicht verdient haben…“ zu packen

ich weiß nicht genau, wo da das freundliche desinteresse aufhört und die ignoranz anfängt, ist ja auch egal bzw. kommt aufs selbe raus. es ist trotzdem erstaunlich, dass ACT schon dazu in der lage ist, EST zu verkaufen, wenn die zeit dafür reif ist und dann iyer, wenn die zeit dafür reif ist (was heißt, dass sich dinge zum positiven entwickelt haben). EST fand ich immer angenehmer als die entsprechenden versuche von ECM, so popistischen jazz auf alten instrumenten zu verkaufen (holin).

das, was mich schon immer davon abgehalten hat, ACT-platten zu kaufen, sind allerdings die cover.

redbeansandriceich hab mich seinerzeit im organissimo forum angemeldet, weil es dort Gleichgesinnte gab, für die New York 1953 das Zentrum ihres musikalischen Weltbildes war. surprise, die sind überwiegend was älter – aber „Forum der lebenden Leichen“ finde ich respektlos, ich habe schon sehr viel jüngere Menschen kennenlernen dürfen, die geistig erheblich weniger fit sind – die große Frage ist ja wohl immer noch lebendig oder tot? und ja: ich habe mit jemandem, der sich bei Matana Roberts und Rob Brown (zB) auf dem laufenden hält, und ansonsten an den Vorlieben seiner Jugend in den 50ern festhält, mehr gemeinsam, als mit jemandem aus meiner Generation, der immer noch bei EST hängt, klar hab ich auch da angefangen, und du kennst mich gut genug um zu wissen, dass ich hier keine ewigen Wahrheiten verkünde, sondern nur meine Meinung.

Natürlich. Aber man sollte nicht außer Acht lassen, dass Jazz die Musik einer kleinen Minderheit ist und wenn es nicht Bands wie EST gibt, dann ist irgendwann der Ofen aus und nur Musik-Historiker bleiben als Interessenten übrig. Ich habe den Eindruck, dass manche jede Art kommerziellen Erfolgs misstrauisch beäugen. Seien wir doch froh, dass EST manche Leute zum Jazz gebracht haben. Man muss sie auch nicht dafür abfeiern, aber diese „Geh-mir-weg“-Haltung finde ich dann doch etwas strange. Geht ja nicht um Till Brönner.

jede Wette, dass Duke Jordan zu seiner Zeit kommerziell auch nicht weniger erfolgreich war als Michael Wollny

Wie viele Alben hat Jordan in den 1950ern oder 1960ern wohl verkauft? Lass es insgesamt 5000 gewesen sein, das wäre schon ok. So viel verkauft Wollny in einem Jahr.