Bill Evans

gypsy tail wind
Aber meine Ambivalenz gilt ja auch Evans gegenüber, ich finde den ganz frühen Evans (noch vor dem umjubelten Trio mit LaFaro) eigentlich klar am besten. Danach hat er wohl auch sowas wie seine Nische gefunden (…) und sich darin eingerichtet. Daran ist nichts falsch, erst recht nicht auf dem überaus ansprechenden Niveau von Evans … aber die ganz grossen Jazzmusiker waren ja am Ende doch meist diejenigen, die sich nie mit Erreichtem zufrieden gaben.

aber wie groß kann denn ein sich pioniermäßig erarbeitetes feld sein, um noch „nische“ genannt zu werden? sich eine jazzgeschichte ohne die bezugsgröße „bill-evans-klaviertrio“ vorzustellen, fällt mir jedenfalls schwer, auch angesichts der diversen musiker, die sich darauf bezogen haben und noch beziehen. dass sich evans danach kaum mehr entwickelt hat, mag ich ihm ebenfalls nicht vorwerfen, da sein konzept so elastisch ist – was zwischen den festen formen passiert, je nach besetzung, tagesform, an den ecken und enden eines sehr überschaubaren repertoires. mich erzieht das immer zum genauen hinhören – wenn ich durch diverse evans-trios durchrausche, so nebenher, hört sich alles gleich an. manchmal reicht aber der vergleich von nur zwei nardis-versionen, um eine neue welt zu entdecken. (ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, ich weiß.)

gypsy tail wind
Was ich ja neulich ganz interessant fand, als ich zufällig auf Curriculi von Jazzschulen und sowas stiess ist, dass man offenbar von der Kelly/Evans-Schule spricht – also wenn es voicings und sowas geht. Wir hatten das ja neulich auch mal mit Al Haig und Duke Jordan – ich glaube einfach nicht, dass die Musiker Bill Evans für so zentral nehmen, wie er vom Publikum (also auch Dir und mir) wohl wahrgenommen wird, glaube weiterhin, dass da am Ende viel mehr drin steckt (eben z.B. – auch bei Evans selbst – eine grosse Portion Al Haig). Nicht, dass ich das über ein „Gefühl“ hinaus konkret festmachen könnte … aber der Mann, der in seiner Musik keine Angst hatte, den Bart runterzulassen, wurde und wird stilisiert, dabei gab es doch immer ein Bezugsnetz rund um ihn herum (und – noch ein Beispiel – in den Siebzigern, sind wir ehrlich, waren doch die Aufnahmen Tommy Flanagans für Enja wenigstens so toll wie die von Evans für Fantasy).

was flanagan bei enja angeht, würde ich jetzt persönlich widersprechen, aber das ist bei mir von lücken und subjektiven filtern bestimmt. ich kann mir pianisten, die in den siebziger jahren parker-kompositionen spielen, nur als isolierte klassizisten vorstellen, die fenster und türen schließen, sich eine pfeife anzünden und erinnerungsarbeit betreiben, im wissen, dass das natürlich noch einen wert hat. das hat für mich mit sowas wie RE: PERSON IN KNEW nicht viel zu tun (ohne das werten zu wollen, ich höre das nur komplett anders). flanagan schien mit ja auch schon viel wagemutiger als zu enja-zeiten, auch wenn ich das jetzt nicht konkret festmachen kann.

(und evans hat sicherlich auch immer viele türen und fenster verschlossen).

ich glaube, hier müssten andere mal widersprechen, nail oder atom, aber bei evans höre ich was anderes als voicings oder einflüsse, ich höre da immer eine komplexe, in furchtbar viel widersprüchen begriffene persönlichkeit. kaum eine musik kann so kalt und gleichzeitig so warm sein, so starr und so elastisch, so zurückhaltend und autoritär.

und was seine wichtigkeit für musiker angeht, denke ich natürlich an leute wie jarrett, mehldau, hersch, auch ein bisschen kikuchi, dann die vielen mediokeren in diesem bereich, aber dieser bereich ist von evans überhaupt erst scharfgestellt worden.

gypsy tail wind
Und da müsste ich nun wieder widersprechen, aber eigentlich tat ich das ja oben schon … diesen Mythos von Bill Evans, dem Solitär, halte ich – ich wiederhole mich – für eine fahrlässige Verkürzung. Schon klar, dass er Legionen von Pianisten beeinflusst hat, aber Evans war nicht der Phönix aus der Asche, er bewegte sich in einem sehr realen Umfeld, in dem auch andere Pianisten tätig waren, er hörte wohl Tristano, natürlich Bud Powell und eine Unzahl anderer. Ich halte die Sichtweise einfach für verkürzt, was wiederum nicht den Einfluss Evans‘ mindern soll – bloss den Blick etwas ausweiten.

da hast du bestimmt mit allem recht. ich kenne auch kaum was von haig und jordan. ich meinte aber auch weniger die spielweise von evans als das solitäre, sondern sein triokonzept – wie er in so starren kompositionsformen freiheit initiiert oder zulässt, wie er bassisten dazu bringt, seine linien weiterzuspielen, einzufügen, wie er vom drummer drive, instensität aber auch sensibilität einfordert, wie das alles aufeinander reagieren soll – das sind natürlich alles hohle begriffe, aber dieses konzept gab es im klaviertriobereich doch vorher nicht, oder täusche ich mich?

ja, stimmt, jamal ist in diesem zusammenhang interessant. das don friedman trio fiele mir noch ein, zumindest CIRCLE WALTZ, auch mit israels (und la roca) – die hat mich beim ersten hören sehr überrascht, weil sie evans‘ konzept sehr nahe kommt.

gypsy tail windAber meine Ambivalenz gilt ja auch Evans gegenüber, ich finde den ganz frühen Evans (noch vor dem umjubelten Trio mit LaFaro) eigentlich klar am besten.

Du hast Bill Evans nicht verstanden! :lol:

vorgartensich eine jazzgeschichte ohne die bezugsgröße „bill-evans-klaviertrio“ vorzustellen, fällt mir jedenfalls schwer, auch angesichts der diversen musiker, die sich darauf bezogen haben und noch beziehen. dass sich evans danach kaum mehr entwickelt hat, mag ich ihm ebenfalls nicht vorwerfen, da sein konzept so elastisch ist – was zwischen den festen formen passiert, je nach besetzung, tagesform, an den ecken und enden eines sehr überschaubaren repertoires. mich erzieht das immer zum genauen hinhören – wenn ich durch diverse evans-trios durchrausche, so nebenher, hört sich alles gleich an. manchmal reicht aber der vergleich von nur zwei nardis-versionen, um eine neue welt zu entdecken. (ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, ich weiß.)

Aber trifft den Kern exakt.

Ich mag ehrlich gesagt im Jahr 2014 nicht mehr darüber diskutieren, ob Bill Evans genial war oder eventuell nur herausragend. Er hat den Jazz geprägt wie nur ganz wenige Musiker des 20. Jahrhunderts und die Village Vanguard-Aufnahmen gehören eben zur besten Musik des 20. Jahrhunderts überhaupt. Wem das nicht gefällt – kein Problem, aber Bill Evans Leistung kann kein Gegenstand einer ernsthaften Debatte sein. Es gibt eben Präferenzen (redbeans mag Miles Davis nicht, ich kann Dexter Gordon nicht ausstehen), aber die sind dann letztlich auch egal.

gypsy tail windich glaube einfach nicht, dass die Musiker Bill Evans für so zentral nehmen, wie er vom Publikum (also auch Dir und mir) wohl wahrgenommen wird

Das steht doch in glattem Widerspruch zur Realität. Die ganzen Klaviertrios wären doch ohne Evans nicht vorstellbar! Edit: Ah, unten relativierst du diese Aussage komplett und behauptest das Gegenteil.

vorgartenich glaube, hier müssten andere mal widersprechen, nail oder atom, aber bei evans höre ich was anderes als voicings oder einflüsse, ich höre da immer eine komplexe, in furchtbar viel widersprüchen begriffene persönlichkeit. kaum eine musik kann so kalt und gleichzeitig so warm sein, so starr und so elastisch, so zurückhaltend und autoritär.

und was seine wichtigkeit für musiker angeht, denke ich natürlich an leute wie jarrett, mehldau, hersch, auch ein bisschen kikuchi, dann die vielen mediokeren in diesem bereich, aber dieser bereich ist von evans überhaupt erst scharfgestellt worden.

Das sehe und höre ich komplett genauso.

gypsy tail windWas Du sonst schreibst, diese Beobachtung über Wärme und Kälte: Ja! Das gehört gewiss zu dem, was die Faszination ausmacht. Neil Tesser endet seinen Textes über Evans im Booklet der ersten Ausgabe der Verve-Box treffend mit der Aussage, „in his art, Evans had no fear of revealing the man behind the beard.“

Und was will man denn mehr? Mehr kann man doch von einem Künstler nicht verlangen?

In diesem Sinne höre ich Evans durchaus aus grossen Sucher – aber im Gegensatz zu den ganz grossen Suchern tat er das eben nicht mit rundum geöffneten Fenstern, um bei Deinem Bild zu bleiben, sondern hatte quasi ein Territorium gefunden, auf dem er sich bewegte und das er beherrschte wie kein anderer.

Und das ist zu 100% legitim und schämlert seine Leistung nicht im geringsten.

Schon klar, dass er Legionen von Pianisten beeinflusst hat

Eben. Genau das war das Thema. Niemand hat behauptet, dass er keine Einflüsse hatte. Aber er hat etwas neues geschaffen, das es vorher nicht gab.

Bloss weil nail (sorry, mein Lieber! ) nie was von Al Haig oder Duke Jordan gehört hat,

Boahhhh….

soulpopeGrosse Worte……was ist hier „die Realität“ und wohl ebenso interessant, was sind „die ganzen Klaviertrios„…..??

Sind wir jetzt hier im Kindergarten?

nail75Sind wir jetzt hier im Kindergarten?

Du hast diese Sichtweise mit den meinerseits zitierten Worten (Post #55) deutlich dargelegt, weshalb mein Nachfragen bei Dir mit „Kindergarten“ assoziert wird bleibt mir irgendwo verborgen………..also damit das hier nicht offenbleibt

1) was ist die Realität bzg. der Stellung von Bill Evans ?

und

2) welche ganzen Klaviertrios wären ohne Bill Evans nicht vorstellbar ?

nail75

Alle!

Wenn das Deine Sichtweise ist, fine with me.