ok, eventuell hast Du atom's Hinweise auf die Nachbarthreads auch überlesen. Du kannst Dich dort problemlos austoben ohne die Einschränkung, die in diesem thread einige vor unüberwindbare Probleme zu stellen scheint.Zitat von tejazz
So ist es. Und ab jetzt bitte nur noch Listen, bzw. Listenbezogene Diskussionen, sonst wird es unübersichtlich.
So put a quarter in your ass 'cause you played yourself
Bevor wir uns zum 33 1/3 Mal im Kreis drehen möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass nail75 demnächst eine Umfrage starten wird, wo man dann alles listen kann, was jemals aufgezeichnet wurde. Dort kann man dann problemlos Charlie Parkers "Now's The Time / Red Cross" neben Cecil Taylors "In Berlin '88" auflisten.
read it in a book or write it in a letter
01. JOHN COLTRANE - Live At The Village Vanguard
02. JOHN COLTRANE - Africa/Brass
03. JOHN COLTRANE - A Love Supreme
04. JOHN COLTRANE - Olé Coltrane
05. JOHN COLTRANE - Live At Birdland
06. JOHN COLTRANE - Kulu Sé Mama
07. JOHN COLTRANE - First Meditations
08. JOHN COLTRANE - My Favourite Things
09. THE JOHN COLTRANE QUARTET PLAYS - Chim Chim Cheree..
10. JOHN COLTRANE - Interstellar Space
11. JOHN COLTRANE - Ascension
12. JOHN COLTRANE - Stellar Regions
13. JOHN COLTRANE - At Newport (63)
14. JOHN COLTRANE - Expression
15. JOHN COLTRANE - Sun Ship
16. JOHN COLTRANE - Meditations
17. MILES DAVIS - Kind Of Blue
18. ALICE COLTRANE - Journey In Satchidananda
19. JOHN & ALICE COLTRANE - Cosmic Music
20. JOHN COLTRANE - Infintity
21. JOHN COLTRANE - Selflessness
22. JOHN COLTRANE - Concert In Japan
23. JOHN COLTRANE - Crescent
24. JOHN COLTRANE - New Thing In Newport
25. JOHN COLTRANE - Live At The Village Vanguard Again
26. ERIC DOLPHY - At The Five Spot, Vol. 1
27. PHAROAH SANDERS - Live At The East
28. PHAROAH SANDERS - Izipho Zam
29. PHAROAH SANDERS - Village Of The Pharoahs
30. PHAROAH SANDERS - Thembi
31. PHAROAH SANDERS - Karma
32. PHAROAH SANDERS - Deaf Dumb Blind
33. PHAROAH SANDERS - Black Unity
34. PHAROAH SANDERS - Jewels Of Thougth
35. PETER BRÖTZMANN / MAHMOUD GANIA / HAMID DRAKE - The Wels Concert
36. MILES DAVIS - Ascenseur Pour l'Échafaud
37. MILES DAVIS - Sketches Of Spain
38. BILL EVANS - Sunday at the Village Vanguard
39. BILL EVANS - Waltz for Debby
40. McCOY TYNER - Extensions
41. ALBERT AYLER - Spititual Unity
42. CHARLES MINGUS - Mingus Ah Um
43. CHARLES MINGUS - Tijuana Moods
44. DON CHERRY - Eternal Rhythm
45. SUN RA - Space Is The Place
46. ARCHIE SHEPP - The Cry Of My People
47. ARCHIE SHEPP - The Magic Of Ju-Ju
48. ARCHIE SHEPP & DOLLAR BRAND - Duet
49. ARCHIE SHEPP - Live At The Donau Eschingen Music Festival
50. ARCHIE SHEPP - Attica Blues
51. SUN RA - Sleeping Beauty
52. ARCHIE SHEPP - Kwanza
53. DON CHERRY - Brown Rice
...
Bisschen, äh, monotone Liste?
Hörst Du die genannte Shepps wirklich als stärker als "Live in San Francsisco", "Mama Too Tight", "Three for a Quarter, One for a Dime", "Fire Music", "Four for Trane" und "On This Night"?
Tornate, o cari baci, / a ritornarmi in vita, / baci al mio cor digiun esca gradita!
Voi di quel dolce amaro / per cui languir m’è caro, / di quel dolce non meno / nettare che veleno
pascete i miei famelici desiri, / luci in cui dolci provo anco i sospiri!
Ich höre die von mir genannten Shepps nicht als "stärker", die frühen, klassischen Alben sind natürlich auch großartig. Shepp spricht mich derzeit in den 70ern (spät 60ern) einfach etwas mehr an.
Ich habe mich bemüht, meine subjektiv liebsten Jazz Alben zu nennen. Nicht die, die ich für die besten halte. Manchmal kommts da natürlich zu Überschneidungen.
Grundsätzlich habe ich größte Probleme, Musik in Reihenfolgen zu setzen. Ich kenne vielleicht 70 Alben, die es verdient hätten in der Top 10 zu stehen und 700, die in einer Top 100 stehen müßten. Es ist ein Spiel. Oben ist meine Version. Und bei mir steht halt erst mal eine ganze Latte Coltrane, bevor irgend was anderes kommt.
Übrigens LIEBE ich auch über alle Maßen den (hier manchmal verschmähten) späten Coltrane, inkl. der angeblich von Alice verunstalteten Alben "Cosmic Music" und "Infinity".
(Reine) Vocal Jazz Alben habe ich übrigens rausgelassen. BILLIE HOLIDAY ist natürlich outstanding.
Ja, es ist wirklich sehr unsinnig einfach seine liebsten 50 Jazz Alben zu listen. Lächerliches Verhalten.
Danke für den Zuspruch!
als munterer Moderator sieht sich Weilstein offenbar verpflichtet, eine nächste Runde der versickernden Debatte anzuschmeißen - wer regelmäßig Talkshows auf RTL2 guckt wird das kennen... Falls du diese Formate im Fernsehen meidest: nicht ärgern, nicht wundern, nicht mitmachen und bitte (also, bitte) demnächst im Thread für die Rundumschläge posten! [that said, ich persönlich fand die Einschränkung auf Alben ja in erster Linie hilfreich, von ein ganz paar Grenzfällen abgesehen]
"inbrünstige Frömmigkeit und zarte Anmut"
Hatte ich auch nicht so ernst gemeint.
Das Thema ist hier durch für mich, aber geheult wird nicht deswegen.
"Versickernde Debatte"? Die zieht sich durch den ganzen Thread, bis auf diese Seite. Entweder schließt man sich an oder man läßt es. Das Ganze aber als "Unsinn" zu bezeichnen, weil man die Spielregeln nicht versteht, ist mehr als ärgerlich. Zumal die Auswertung durchaus etwas Zeit in Anspruch nimmt.
PS: Aber gut, daß Du aufpasst!
Wie bewältigst du die religiösen Konnationen/heilsflüchtigen Inspirationen denn bei David S. Ware? Gegen dessen Theorien der Musikpraxis als transcendental meditation nehmen sich doch Coltranes (John, nicht Alice, mind you) spirituelle Musikkonzepte höchstgradig erdverbunden aus. "Ascension" und "Seraphic Light" eher pfui, "Ganesh Sound" sowie "Surrendered" dagegen hui?
PS: Meine Bewunderung für den späten Trane kennst du ja bereits aus alten Diskussionen zur Genüge, ich muss hier nicht noch mal betonen, dass ich eine LP wie "Interstellar Space" als existentiell gefärbten, bluesverbundenen Ausdruck geniesse und nicht als esoterischen Klangbalsam. Dasselbe gilt für Ware.
The sportos, the motorheads, geeks, sluts, bloods, wastoids, dweebies, dickheads - they all adore him.
@ Napo
Weder hui noch pfui. Aber schon richtig, mir widerstrebt alles Himmelwärtige, Gottgefällige, Erleuchtete, Esoterische und Hirnlose. Und wenn es sich dann in der Musik niederschlägt, so wie ich sie höre/verstehe, dann wirkt das abträglich, lässt mich tendentiell kalt. "A Love Supreme" oder "Ascension" höre ich ja dennoch, weil sie rein musikalisch einiges zu bieten haben, nur das Moment der Überwältigung will sich aufgrund innerer Sperren nicht einstellen. Bei Ware weiß ich zwar auch um meditative Ambitionen und andere metaphysische Spirenzchen, doch erkenne ich davon in der Musik nur Spuren, die ich ganz gut ausblenden kann.
Wie Randy Newman sagte: "I don't get religion, it does nothing for me. I wish I could participate, it's such a hit".
Ich im Grunde auch. Wares Covergestaltungen von der eigenen demütigen Kniepose zur Illustrierung mit zahlreichen Gottheiten bereiten mir allerdings im direkten Vergleich sichtlich mehr Magenverstimmungen als Coltranes Religiösität, die sich eher in der Charakteristik der Songtitel ausdrückt, denn in musikalisch demutsvoller Andachtsuntermalung. Und sich dabei auch mehr der zeitgenössischen Wortwahl in der Fire Music der 60's bedient als unmittelbare Gebetsanleitung zu sein (siehe Ayler, Art Ensemble Of Chicago etc.)
Was nicht bedeutet, dass Trane ausschließlich lichte Momente hatte. Sein Abgleiten ins unerquicklich offen Religiöse heißt "Om", dauert 29 Minuten und bietet zwar einige phantastische Tenor-Exkursionen, insbesondere von Sanders, wird aber heillos ungeniessbar gemacht durch einleitendes Meditationsgeheule.
The sportos, the motorheads, geeks, sluts, bloods, wastoids, dweebies, dickheads - they all adore him.
Zuerst zurückhaltend, wegen des Titels: die "besten" Jazz-Alben, dann wieder ermuntert durch die Ergänzung: die "liebsten", auch eine Liste zu machen - ich komme aber nur auf derzeit 37 liebste Alben - und nun die völlige Verwirrung: es sei lächerlich (weilstein), die liebsten Alben zu posten, gesagt aber zur Verteidigung des threads, obwohl der gerade die will? Herrje. Andersrum: ich kann alex und tejazz und gypsy verstehen, dass sie da andere Vorgaben wollen oder vielmehr Raum brauchen und dann wieder finde ich die Aufregung zu viel, weil ja Threads kommen, in denen das möglich ist (und kämen sie nicht, könnte man sie selbst eröffnen, wie nail und und gypsy ja ankündigen.) Nur eine Randbemerkung, weil ich zum ersten Mal mich an so eine Liste mache und jetzt schon weiß, dass ich - sofern ich noch die anderen 13 finde - später reichlich staunen werde, wie allerdings auch schon jetzt.
Drumrum: Verwirrung, da oben, ist eine freundliche Übertreibung. Man muss halt beweisen können, dass die liebsten auch die besten Alben oder Sessions oder was auch immer sind.Besser noch einmal:
Zuerst zurückhaltend, wegen des Titels: die "besten" Jazz-Alben, dann wieder ermuntert durch die Ergänzung: die "liebsten", auch eine Liste zu machen - ich komme aber nur auf derzeit 37 liebste Alben - und nun die völlige Verwirrung: es sei lächerlich (weilstein), die liebsten Alben zu posten, gesagt aber zur Verteidigung des threads, obwohl der gerade die will? Herrje. Andersrum: ich kann alex und tejazz und gypsy verstehen, dass sie da andere Vorgaben wollen oder vielmehr Raum brauchen und dann wieder finde ich die Aufregung zu viel, weil ja Threads kommen, in denen das möglich ist (und kämen sie nicht, könnte man sie selbst eröffnen, wie nail und und gypsy ja ankündigen.) Nur eine Randbemerkung, weil ich zum ersten Mal mich an so eine Liste mache und jetzt schon weiß, dass ich - sofern ich noch die anderen 13 finde - später reichlich staunen werde, wie allerdings auch schon jetzt.
Drumrum: Verwirrung, da oben, ist eine freundliche Übertreibung. Man muss halt beweisen können, dass die liebsten auch die besten Alben oder Sessions oder was auch immer sind.
Poste doch mal im Top25-Thread, da dürfen auch 37 rein!
Würde die Liste jedenfalls gerne sehen (und auch die eine oder andere Anregung dazu geben)!
Tornate, o cari baci, / a ritornarmi in vita, / baci al mio cor digiun esca gradita!
Voi di quel dolce amaro / per cui languir m’è caro, / di quel dolce non meno / nettare che veleno
pascete i miei famelici desiri, / luci in cui dolci provo anco i sospiri!
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