Peinlich berührt – Deutsche Texte unter der Lupe

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  • #7044277  | PERMALINK

    blitzkrieg-bettina

    Registriert seit: 27.01.2009

    Beiträge: 11,779

    So richtig schlau wird man aus dem Wikipedia-Artikel aber nicht…….

    --

    Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
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      #7044279  | PERMALINK

      blitzkrieg-bettina

      Registriert seit: 27.01.2009

      Beiträge: 11,779

      Herr Rossi

      ohne Interpretationsspielraum,

      Dann ist Kunst dann kein Kitsch wenn sie Interpretationsspielraum lässt? Gefällt mir, diese Definition.

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      Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
      #7044281  | PERMALINK

      irrlicht
      Nihil

      Registriert seit: 08.07.2007

      Beiträge: 31,188

      Blitzkrieg BettinaDann ist Kunst dann kein Kitsch wenn sie Interpretationsspielraum lässt? Gefällt mir, diese Definition.

      Dann wäre ja jede eindeutige Formulierung, jedes Portrait und jede wissenschaftliche Literatur als Kitsch zu entlarven, kann wohl nicht hinkommen.

      Gebe Rossis posting bezüglich „reiner Subjektivität“ übrigens in vollem Umfang Recht. Ich glaube nicht, dass man „Kitsch“ auf bestimmte Worte festnageln kann, zumal das Geschriebene letzlich fast immer von der Darstellung abhängt. So kann ein Text, den man anhand von üppigen Klischees als Kitsch bezeichnen müsste, durch seine Umsetzung und Darbietung gänzlich anders, kritische Lyrik aus dem Mund Falscher plötzlich absolut missglückt, aufgesetzt, gar tatsächlich peinlich und kitschig wirken. Das Übermitteln, also die Transportierung der Gefühle, hängt bei mir vorwiegend von der stimmlichen Ausrichung ab, den keines dieser ist schöner, als jene, die ungeschönt und nachempfindbar erklingen.

      Auch so ein Beispiel:

      Wenn Niemand Bei Dir Is‘ Und Du Denkst, Daß Keiner Dich Sucht,
      Und Du Hast Die Reise Ins Jenseits Vielleicht Schon Gebucht,
      Und All Die Lügen Geben Dir Den Rest:

      Halt Dich An Deiner Liebe Fest.

      Wenn Der Frühling Kommt Und Deine Seele Brennt,
      Du Wachst Nachts Auf Aus Deinen Träumen,
      Aber Da Is‘ Niemand, Der Bei Dir Pennt,
      Wenn Der, Auf Den Du Wartest,
      Dich Sitzen Läßt:

      Halt Dich An Deiner Liebe Fest.

      Wenn Der Novemberwind Deine Hoffnung Verweht,
      Und Du Bist So Müde, Weil Du Nicht Mehr Weißt, Wie’S Weitergeht,
      Wenn Dein Kaltes Bett Dich Nicht Schlafen Läßt:

      Halt Dich An Deiner Liebe Fest.

      --

      Hold on Magnolia to that great highway moon
      #7044283  | PERMALINK

      blitzkrieg-bettina

      Registriert seit: 27.01.2009

      Beiträge: 11,779

      IrrlichtDann wäre ja jede eindeutige Formulierung, jedes Portrait und jede wissenschaftliche Literatur als Kitsch zu entlarven, kann wohl nicht hinkommen.

      Stimmt auch wieder! Ich mag nur persönlich Kunst sehr gerne, die viel Interpretationsspielraum lässt, von daher gefiel mir das! Ich weiss allerdings nicht ob man wissentschaftliche Literatur jetzt als Kunst bezeichnen kann…

      --

      Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
      #7044285  | PERMALINK

      thomas-zimmer

      Registriert seit: 03.03.2009

      Beiträge: 550

      Hah! Und wer definiert jetzt Interpretationsspielraum? Es gab nal eine Debatte, da meinte jemand – aus seiner Sicht sicher zu Recht – die Texte von Wolfgang Niedecken taugten nix, weil sie KEINEN INTERPRETATIONSSPIELRAUM liessen. Das habe ich (mit Ausnahmen) immer anders gesehen – und nu?

      --

      #7044287  | PERMALINK

      beetlejuice

      Registriert seit: 15.01.2008

      Beiträge: 7,606

      Thomas ZimmerHah! Und wer definiert jetzt Interpretationsspielraum? Es gab nal eine Debatte, da meinte jemand – aus seiner Sicht sicher zu Recht – die Texte von Wolfgang Niedecken taugten nix, weil sie KEINEN INTERPRETATIONSSPIELRAUM liessen. Das habe ich (mit Ausnahmen) immer anders gesehen – und nu?

      Doch, Niedecken läßt immer viel Interpretationsspielraum, vor allem wenn er solche Füllworte wie „irgendsujet“ gebraucht.

      --

      [/SIZE][/FONT]A Supposedly Fun Thing I'll Never Do Again.[/B]
      #7044289  | PERMALINK

      blitzkrieg-bettina

      Registriert seit: 27.01.2009

      Beiträge: 11,779

      Also, umso mehr Füllwörter, umso mehr Interpretationsspielraum? ;-)
      Für mich persönlich ist zum Beispiel Bob Dylan ein Künstler mit wahnsinnig viel Interpretationsspielraum, den man mitnichten auf des Klischee des „Protestsängers“ festnageln kann. (Passiert hier im Forum sicher weniger, ist mir im Leben ausserhalb des selbigen aber öfter mal passiert, auch heute noch). Nur mal so als Beispiel, von Niedecken hab ich die texte irgendwie nie verstanden, kann ich nix zu sagen:-)

      --

      Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
      #7044291  | PERMALINK

      beetlejuice

      Registriert seit: 15.01.2008

      Beiträge: 7,606

      Blitzkrieg BettinaAlso, umso mehr Füllwörter, umso mehr Interpretationsspielraum? ;-)
      Für mich persönlich ist zum Beispiel Bob Dylan ein Künstler mit wahnsinnig viel Interpretationsspielraum, den man mitnichten auf des Klischee des „Protestsängers“ festnageln kann. (Passiert hier im Forum sicher weniger, ist mir im Leben ausserhalb des selbigen aber öfter mal passiert, auch heute noch). Nur mal so als Beispiel, von Niedecken hab ich die texte irgendwie nie verstanden, kann ich nix zu sagen:-)

      Zuweilen finde ich die Texte gar nicht schlecht, z.B. „America“ ist ganz hervorragend. Ich mag nur nicht, wenn Niedecken sich endlos wiederholt, was leider zu oft vorkommt.
      Manchmal hat er auch schöne Metapher gebraucht.

      --

      [/SIZE][/FONT]A Supposedly Fun Thing I'll Never Do Again.[/B]
      #7044293  | PERMALINK

      bullschuetz

      Registriert seit: 16.12.2008

      Beiträge: 2,089

      Natürlich gibt es auch beim Kitsch Spielräume für subjektive Deutungen, die Interpretation von Kunstwerken ist nun mal keine exakte Wissenschaft, bei der sich „richtig“ und „falsch“ errechnen lassen. Und so ist für den einen „Kitsch“, was für den anderen „echter, bewegender Gefühlsausdruck“ ist. Klar.
      Aber das sollte uns nicht daran hindern, Definitionen zu entwickeln, um des Phänomens Kitsch habhaft zu werden. Denn wie sollen wir sonst vernünftig miteinander reden? Wenn wir uns damit begnügen, dasss „sowieso alles subjektiv“ ist, dann erübrigt sich jede Auseinandersetzung über Kunst.
      Also – eine Definition von Kitsch könnte lauten: Kitsch ist Gefühl als Klischee.
      „Die Spitze des Eisbergs“ war mal ein schönes Sprachbild, durch vielfachen Gebrauch ist es aber zu einem abgegriffenen Klischee geworden. Mit Kitsch haben wir es aber erst zu tun, wenn ein Klischee (also etwas ganz Unindividuelles, Vorgeprägtes) eingesetzt wird, um dem angeblich ganz Individuellen, total Authentischen einen Ausdruck zu verleihen.
      Beispiel: Gefühlszustände mit Jahreszeiten gleichsetzen. „Seit Du mich verlassen hast, herrscht in meinem Herzen Winter. Wann wird es je wieder Frühling werden?“
      Da hätten wir ihn: den Kitsch.

      --

      #7044295  | PERMALINK

      blitzkrieg-bettina

      Registriert seit: 27.01.2009

      Beiträge: 11,779

      Vielleicht sollte jeder User hier erstmal darlegen was er persönlich unter Kitsch versteht, vielleicht wird die Diskussion dann einfacher:-)

      --

      Man hatte uns als Kindern das Ende der Welt versprochen, und dann bekamen wir es nicht.
      #7044297  | PERMALINK

      herr-rossi
      Moderator
      -

      Registriert seit: 15.05.2005

      Beiträge: 84,916

      @bullschuetz: Auf formaler Ebene hast Du recht. „Nackte“ Pop-Texte, also entkleidet von Melodie, gesanglicher Interpretation, Arrangement, Produktion usw., nach formalen Kriterien als kitschig oder nicht-kitschig einzuordnen, ist wahrscheinlich in den meisten Fällen gar nicht so schwierig. Aber auch ein formal kitschiger Text kann im Kontext eines Songs unkitschig wirken und etwas transportieren, was über die textliche Ebene hinausweist (siehe „Be My Baby“). Deshalb ist es ja auch ein Song und keine reine Lyrik. Bei der Beurteilung von Pop-Songs helfen literarische Kriterien nicht unbedingt weiter. Wenn ein Songtext prägnante Formulierungen, gedankliche Tiefe, Witz, Charme usw. usw. aufweist, umso besser.

      --

      #7044299  | PERMALINK

      bullschuetz

      Registriert seit: 16.12.2008

      Beiträge: 2,089

      Herr Rossi@bullschuetz: Auf formaler Ebene hast Du recht. „Nackte“ Pop-Texte, also entkleidet von Melodie, gesanglicher Interpretation, Arrangement, Produktion usw., nach formalen Kriterien als kitschig oder nicht-kitschig einzuordnen, ist wahrscheinlich in den meisten Fällen gar nicht so schwierig. Aber auch ein formal kitschiger Text kann im Kontext eines Songs unkitschig wirken und etwas transportieren, was über die textliche Ebene hinausweist (siehe „Be My Baby“). Deshalb ist es ja auch ein Song und keine reine Lyrik. Bei der Beurteilung von Pop-Songs helfen literarische Kriterien nicht unbedingt weiter. Wenn ein Songtext prägnante Formulierungen, gedankliche Tiefe, Witz, Charme usw. usw. aufweist, umso besser.

      Ist klar. Die Begrenztheit meiner Definition ist mir sehr bewusst – zum Beispiel bereitet sie mir selber Probleme, wenn es um Musik geht, die stark in einem „Genre“ wurzelt – denn im Genre gehört es ja konstitutiv dazu, sich auf Bilder, Versatzstücke, Ausdrucksformen der Tradition zu beziehen.
      Ich glaube auch nicht, die Zauberformel gefunden zu haben, mit der sich bei jeder Aufnahme entscheiden lässt, ob es sich um Kitsch handelt oder nicht. Aber wenn jemand zum Beispiel ein Lied, das im Text praktisch bloß aus „moon“, „june“, „Herz“ und „Schmerz“ besteht, ganz und gar nicht kitschig findet, steht er doch zumindest unter Begründungsdruck (was überhaupt nicht heißen soll, dass es keine Argumente gäbe!).

      --

      #7044301  | PERMALINK

      herr-rossi
      Moderator
      -

      Registriert seit: 15.05.2005

      Beiträge: 84,916

      @irrlicht: Den Rio Reiser-Text habe ich nie als kitschig empfunden. Aber wenn man ihn liest, fällt doch unangenehm auf, dass er sprachlich nicht stringent ist. Metaphorische, poetisch anmutende Formulierungen („Deine Seele brennt“, „Hoffnung im Novemberwind verweht“) treffen auf umgangssprachliche Redeweisen („niemand, der bei Dir pennt“, „die Lügen geben Dir den Rest“ usw.). Literarisch ist das kein gelungener Text. Die Metaphern sind nicht sehr eigenständig, klischeehaft. Am besten gefällt mir noch die Punchline „Halt Dich an Deiner Liebe fest.“ Im Grunde beinhaltet die Zeile schon die gesamte textliche Aussage des Songs, der Rest ist Zierrat. Das ist pop-spezifisch. Ein guter Popsong braucht im Zweifelsfall nur eine Zeile, die im Gedächtnis bleibt. Das kann ihm umgekehrt auch zum Verhängnis werden, wenn nur die Punchline im Gedächtnis bleibt und der Rest der Songs ignoriert wird.

      --

      #7044303  | PERMALINK

      herr-rossi
      Moderator
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      Registriert seit: 15.05.2005

      Beiträge: 84,916

      bullschuetzAber wenn jemand zum Beispiel ein Lied, das im Text praktisch bloß aus „moon“, „june“, „Herz“ und „Schmerz“ besteht, ganz und gar nicht kitschig findet, steht er doch zumindest unter Begründungsdruck

      Klar, es gibt Reime, Formulierungen und Metaphern, die sind so verbraucht, dass sie unangenehm auffallen können.

      --

      #7044305  | PERMALINK

      irrlicht
      Nihil

      Registriert seit: 08.07.2007

      Beiträge: 31,188

      Herr RossiLiterarisch ist das kein gelungener Text.

      Da müsste ich natürlich nachhacken und fragen, ab wann ein Text gelungen ist (auch wenn Du es nachfolgend bereits anschneidest).

      Gestehe aber, dass ich besagte gegensätzliche Formulierungen als sehr ansprechende Stillbrüche empfinde, Abschnitte für Herz und Hirn sozusagen ;-)
      Ohnehin das – abgesehen von der metaphorischen Klasse -, was mir bei den Texten aus dem Hause Möbius stets so imponiert. Ein simples Verbinden von bildlicher Stärke mit alltäglicher, für jeden verständlicher Sprache.

      --

      Hold on Magnolia to that great highway moon
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