Die Übermacht der Nostalgie in der Wahrnehmung von Popmusik

Jetzt verstehe ich, otis. Hab mir das auch so schon gedacht. Es bleibt aber trotzdem subjektiv, individuell. Sicherlich nachvollziehbar und anschaulich, aber eben nicht verallgemeinerbar.
Das muss es ja vielleicht auch nicht sein. Es bedeutet aber in der Konsequenz auch, dass eine Diskussion über Kunst nur mit jemandem möglich ist, der ein ähnlich gerichtetes Interesse an ihr hat. Und ich muss mich vor jeder Diskussion womöglich auch immer wieder versichern, dass das so ist. Sonst redet man aneinander vorbei.

In diesem Sinn haben sicher manche der hier postenden Musikfreunde gar kein Interesse an Erkenntnisgewinn. Schade eigentlich.

@mikko: Man muss eigentlich in jeder Diskussion klären, wovon man spricht und mit welchen Kategorien man arbeitet. In der Forschung ist das ritualisiert – am Anfang eines Beitrages definiert man Thema, Fragestellung und gewählte Methode möglichst eindeutig. In so einem offenen Keis wie hier zeigen sich unterschiedliche Ansätze erst im Gespräch.

Wir können aber auch mit unterschiedlichem Verständnis von Kunst und speziell Pop sehr gut über die verschiedenen Versionen von „Mendocino“ sprechen und kommen wahrscheinlich sogar zu ähnlichen Bewertungen.

argghh

„Deine rassistischen Sprüche sind ja wohl das allerletzte, aber als Person finde ich dich dufte“.

You’re Kidding

Natürlich impliziert eine Kritik an einer Verhaltensweise auch eine Kritik an der Person.
Alles andre sind Ausreden

TheMagneticFieldargghh

„Deine rassistischen Sprüche sind ja wohl das allerletzte, aber als Person finde ich dich dufte“.

You’re Kidding

Natürlich impliziert eine Kritik an einer Verhaltensweise auch eine Kritik an der Person.
Alles andre sind Ausreden

Du nennst hier ein Extrembeispiel, welches für diese Diskussion unpassend ist. Und nein, die Kritik an einer Verhaltensweise muß nicht zwingend Kritik an der Person bedeuten. Dann müßte ich ja reihenweise Freundschaften kündigen, weil sich Menschen in meinem Umfeld nicht in der Art mit Musik oder Fußball auseinandersetzen wie ich.

Hotblack DesiatoDas geht selbst in diesem anonymen Umfeld regelmässig in die Hose.

Ja, klar. Anfangs habe ich mich in diesem Forum auch ständig angesprochen und herabgesetzt gefühlt. Mittlerweile weiß ich, daß das Unsinn ist.

otis[…]
Kunst als solche ist autoritär, sonst ist sie für die Tonne. Kunst ist nicht demokratisch und nicht tolerant, sie ist in höchstem Maße nur sie selbst oder gar nichts.[…]

Zustimmung.

Herr Rossi[…]
Ich verstehe jedenfalls die ganze Diskussion um „Jugendsünden“, von denen man sich gefälligst weiter zu entwickeln habe, nicht. Vieles, was mich als Kind und Jugendlicher begeistert hat, besteht für mich bei der Wiederbegegnung mühelos den Test, das gilt auch für Bücher, Filme und Serien. Manches dagegen erweist sich als veraltet oder nicht so gut, wie einst empfunden, das ist dann schnell abgehakt.
[…]

Grundsätzlich verteufelt hat das WD auch nicht, wenn ich das richtig gelesen habe und ich ebenfalls nicht (ich höre seit der Veröffentlichung Blondies Plastic Letters). Es geht um die Begründung: die Musik ist gut, weil sie mich an etwas erinnert – das kann eine erste Begründung sein, aber es bleibt doch letzten Endes hohl. Denn so kann es ja kein anderer nachvollziehen.

Bob SacamanoÜberflüssig. Der Graben der Verständnislosigkeit ist zu groß, als dass Nes & Co. ihn überqueren könnten. Ich verschwinde jetzt auch ganz schnell wieder, bevor hier noch die ganz großen Forumsdeppen aufschlagen.

Warum auf einmal so garstig, kramer ?

lathoGrundsätzlich verteufelt hat das WD auch nicht, wenn ich das richtig gelesen habe und ich ebenfalls nicht (ich höre seit der Veröffentlichung Blondies Plastic Letters). Es geht um die Begründung: die Musik ist gut, weil sie mich an etwas erinnert – das kann eine erste Begründung sein, aber es bleibt doch letzten Endes hohl. Denn so kann es ja kein anderer nachvollziehen.

Das ist doch klar. Wer Musik nur noch mit nostalgischen Erinnerungen verbindet und sich nicht mehr dafür interessiert, neue und unbekannte Musik kennenzulernen, der ist für den Pop mehr oder weniger verloren. Kann man ja bei den meisten Freunden und Bekannten so ab Anfang 20 beobachten und übrig bleiben diejenigen, die sich weiterhin für Pop interessieren. Die trifft man dann z.B. hier, die reinen Nostalgiehörer sind hier in der Minderheit und verschwinden nach einiger Zeit wieder.

Aber wie so gerne verrührt Wolfgang verschiedene Dinge: Die Verständnislosigkeit darüber, dass erfahrene Musikhörer sich für dieses und jenes begeistern, was ihm wertlos erscheint, kann er sich nur mit Nostalgieseligkeit erklären. Ich konnte mit Bap beispielsweise nie etwas anfangen, aber der kleinen Bap-Gemeinde hier im Forum geht es doch nicht um Nostalgie, sondern um die Musik. Da muss Wolfgang also ein anderes Erklärungsmodell suchen, um das für ihn Undenkbare denkbar zu machen, um vielleicht zu verstehen, warum Menschen zu einer solchen „Selbstentblödung“ in der Lage sind.
Mein Unverständnis bezieht sich vielmehr auf das Schreckensszenario kindlichen Kulturerlebens, dass Wolfgang hier nicht zum ersten Mal entfaltet, und dem man angeblich entkommen muss. Da stellt sich mir schon die Frage, inwieweit hier autobiographische, subjektive Erfahrungen in allgemeingültige, objektivierende Behauptungen umgemünzt werden. Kein unübliches Vorgehen. Es ist eine dunkle Nostalgisierung, eine Schreckensromantik, die liebevoll gepflegt wird.

@weilstein: Ich kann die Diskussion gerne verschieben. Und habe eben auch meinen letzten Post editiert, war übereilt geschrieben, ich möchte die Diskussion eigentlich nicht aus dem Ruder laufen lasse.