Wer oder was definiert Soul?

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  • #5736797  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    Sonic JuiceVerstehe nicht, was Deep Purple konkret mit den Soul-Bezügen von „From Elvis in Memphis“ zu haben haben soll. Weiß auch nicht, welchen Soul-Begriff Du Deiner Wertung überhaupt zugrunde legst und mit welchen Argumenten Du diesen Soul-Begriff bei benannter LP nicht für erfüllt hälst. Es ist doch sinnlos, sich mit reinen negativen Meinungsbekundungen (Elvis ist kein Soul und wird es auch nie sein!“) ohne irgendeine argumentative Substanz auseinanderzusetzen. (Gleiches gilt für Onkel Tom, der da eben „keinen Soul hört“. Na, denn. Wie könnte man dem widersprechen.)

    es ging um die argumentation mit der backing band.
    meine definition von soul geht aus meiner liste und meinen beiträgen in den beiden threads hervor.

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    #5736799  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    allwhitees ging um die argumentation mit der backing band.
    meine definition von soul geht aus meiner liste und meinen beiträgen in den beiden threads hervor.

    Ad 1: Dir ist schon klar, dass es hier nicht um irgendeine Backing Band geht? Insofern ist der Deep Purple Vergleich völlig abwegig.
    Ad 2: Deine Definition von Soul wurde zwar aus Deinen bisherigen Beiträgen nicht wirklich deutlich. Sie scheint aber zumindest einerseits enger und andererseits schematischer zu sein, als die anderer Diskutanten.

    Im Übrigen Dank an die kenntnisreichen und konstruktiven Beiträge hier, namentlich von sonic juice und otis.

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    #5736801  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    @allwhite: Ok, wenn Du nicht sagen willst/kannst, warum die besagte LP nicht Soul nach Deiner (bislang für mich nicht auffindbaren) positiven Definition des Begriffs ist, dann belassen wir es einfach dabei. Manchmal soll man ja auch einfach seinem Bauchgefühl vertrauen.

    --

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    #5736803  | PERMALINK

    mick67

    Registriert seit: 15.10.2003

    Beiträge: 76,902

    allwhite..meine definition von soul geht aus meiner liste und meinen beiträgen in den beiden threads hervor.

    Nö, ich lese da keinerlei Definitionen.

    Ich gebe zu, daß ich keine Definition liefern kann. Ich kann höchstens sagen, was nicht Soul für mich ist.

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    #5736805  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    MikkoAd 1: Dir ist schon klar, dass es hier nicht um irgendeine Backing Band geht? Insofern ist der Deep Purple Vergleich völlig abwegig.
    Ad 2: Deine Definition von Soul wurde zwar aus Deinen bisherigen Beiträgen nicht wirklich deutlich. Sie scheint aber zumindest einerseits enger und andererseits schematischer zu sein, als die anderer Diskutanten.

    zu ad 1: ja. nein.

    zu ad 2: falsch. ja.

    --

    #5736807  | PERMALINK

    mikko
    Moderator
    Moderator / Juontaja

    Registriert seit: 15.02.2004

    Beiträge: 34,399

    Mit Dir zu diskutieren ist imgrunde recht einfach, allwhite. Man sagt etwas, Du sagst etwas anderes (oder umgekehrt), und dann ist die Diskussion erledigt, wenn man das denn Diskussion nennen will.

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    #5736809  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    MikkoMit Dir zu diskutieren ist imgrunde recht einfach, allwhite. Man sagt etwas, Du sagst etwas anderes (oder umgekehrt), und dann ist die Diskussion erledigt, wenn man das denn Diskussion nennen will.

    ok, ausführlicher:

    natürlich ist das nicht nur eine backing-band. das ist das royal philharmonic orchestra aber auch nicht. nur weil elvis mit einer bestimmten band zusammengearbeitet hat, macht das seine musik noch lange nicht zu soul, so wie es deep purple nicht zu klassik macht, weil die band mit einem orchester zusammenarbeitet.

    der vorwurf, meine definition von soul (die ich übrigens @mick67/@sonic juice in einem satz überhaupt nicht liefern könnte) sei bisher nicht klargeworden, ist haltlos. allein schon aus meiner top 10 liste geht das eigentlich hervor. ausserdem habe ich mich in einigen beiträgen geäussert. du hast aber recht: meine definition von soul ist ganz klar enger als die von leuten, die d´angelo und erykah badu als soul bezeichnen.

    --

    #5736811  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 85,004

    Und was genau ist an D’Angelo und Erykah Badu nicht Soul?

    --

    #5736813  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    allwhite meine definition von soul ist ganz klar enger als die von leuten, die d´angelo und erykah badu als soul bezeichnen.

    Wenn Du „make way for dionne warwick“ in der Liste hast, kann sie ja eigentlich nicht soooo eng sein.

    --

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    #5736815  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    Herr RossiUnd was genau ist an D’Angelo und Erykah Badu nicht Soul?

    nach meiner definition sind diese künstler höchstens soul-beeinflusst, was erykah badu (d´ angelo finde ich grauenhaft) natürlich nicht zu einer schlechteren künstlerin macht. ich habe alle ihre platten und höre sie gern. das habe ich aber in einem früheren beitrag bereits erläutert.

    --

    #5736817  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    Sonic JuiceWenn Du „make way for dionne warwick“ in der Liste hast, kann sie ja eigentlich nicht soooo eng sein.

    was ist denn deine definition einer „engen“ definition ? :lol:

    --

    #5736819  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Ich denke, ich habe hier bereits recht ausführlich erläutert, was ich unter Soul verstehe, warum Warwicks Bacharach-Tracks, soweit mir bekannt, für mich eher unter „sophisticated urban pop“ firmieren (zwar schwarze Popmusik einer entsprechend sozialisierten und geprägten Künstlerin, aber keine Interpretation, die stark im Gospel/R&B wurzelt, sondern eben eher in den Bereich pop/light jazz?/“easy listening“ geht – insofern ist Deine Definition weiter) und welche Soul-Elemente ich auf Dustys und Elvis‘ Memphis-LPs (sowohl instrumental als auch gesanglich) höre – ohne dass das diese LPs für mich zu Soul-LPs macht.

    --

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    #5736821  | PERMALINK

    allwhite

    Registriert seit: 03.08.2007

    Beiträge: 1,035

    man sollte nicht vergessen, dass soul auch immer gleichzeitig popmusik war.

    --

    #5736823  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Auch nicht zu vergessen: Soul fand hauptsächlich auf Singles statt.

    (So, ich gebe offiziell auf.)

    --

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    #5736825  | PERMALINK

    timmkaki

    Registriert seit: 11.10.2006

    Beiträge: 161

    ich ergänze mal die ursprüngliche Frage des Threads mit einer Definition aus den Liner Notes von Billy Vera zum „Atlantic Soul 1959-1975“ Box Set:

    >> The generally accepted definitionof soul music is rythm & blues that contains strong elements of church singing. Like this set, that definition covers a whole lot of ground, as we’ll see. Feeling, commitment, and a high degree of emotinal intensity are other key elements. You have to stand up there and do it like you mean it. << Wenn man das neutral zugrunde legt, ohne Rücksicht auf Hautfarbe, Herkunft, Label, Entstehungsjahr oder andere Befindlichkeiten, dann haben wir eine sehr weite Einzugsmöglichkeit. Es bleibt dem persönlichen Geschmack jedes Einzelnen überlassen, wie er den Begriff Soul für sich eingrenzt oder ausweitet. Das ist dann halt Geschmacksache; und über Geschmack ...

    --

    ------------------- SOUL IS A CONSTANT. IT’S CULTURAL. IT’S ALWAYS GOING TO BE THERE, IN DIFFERENT FLAVOURS AND DEGREES. Aretha Franklin
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