Toto

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  • #2218167  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    Duffy_Duck
    Nur differenzieren sollte man schon, Neil Young ist ein großartiger Künstler,
    aber kein großartiger Gitarrist.

    Ich habe irgendwie das Gefühl, ich werfe meine Gedanken in einem leeren Raum hinein. Ist Dir meine Argumentation so unverständlich, dass Du sie nicht mal ignorieren musst?:wave:

    --

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    #2218169  | PERMALINK

    rolf

    Registriert seit: 20.12.2005

    Beiträge: 849

    Duffy_DuckEs ging mir nicht darum, Neil Young in irgendeiner Form
    als Musiker schlecht zu machen.

    Wenn ihn jemand zu seinen Lieblingsgitarristen zählt, ist das
    völlig in Ordnung.

    Wichtig ist, dass einem die Musik etwas gibt, egal ob jemand den
    Quintenzirkel für ein Schülerutensil hält, oder 10 Jahre Musik studiert hat.

    Nur differenzieren sollte man schon, Neil Young ist ein großartiger Künstler,
    aber kein großartiger Gitarrist.
    Das schließt ja nicht aus, dass jemand auf sein Gitarrenspiel steht.

    Ringo, fand ich schon immer gut…und der wäre sicher in keiner
    Top 100 …

    Hallo Duffy,da hast Du was falsch verstanden.Mir ging es nicht darum Neil Young auf Platz 1 zu setzten ,er war nur ein Beispiel dafür wie unterschiedlich die Kriterien der Leute sind.

    --

    #2218171  | PERMALINK

    pink-nice

    Registriert seit: 29.10.2004

    Beiträge: 27,368

    Duffy_DuckNur differenzieren sollte man schon, Neil Young ist ein großartiger Künstler,
    aber kein großartiger Gitarrist.

    Er ist kein großartiger Techniker(vielleicht) aber trotzdem(oder gerade deshalb?) ein großartiger Gitarrist !

    --

    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“
    #2218173  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 92,237

    Sollte man Totos Musik verbieten?

    --

    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #2218175  | PERMALINK

    sonic-juice
    Moderator

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 10,983

    ClauSollte man Totos Musik verbieten?

    Ja. Sie wirkt offenbar bewusstseinsverengend!

    --

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    #2218177  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 26,166

    Sonic JuiceJa. Sie wirkt offenbar bewusstseinsverengend!

    :lach:

    --

    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
    #2218179  | PERMALINK

    duffy_duck

    Registriert seit: 10.02.2006

    Beiträge: 53

    Sonic JuiceJa. Sie wirkt offenbar bewusstseinsverengend!

    Soviel zur Sachlichkeit….

    --

    #2218181  | PERMALINK

    misterzet

    Registriert seit: 25.12.2005

    Beiträge: 462

    sagt mir einen gitarristen der „großartig“ ist, weil er kein guter techniker ist?!
    zu ringo starr: da gilt das gleiche. es wird nur wenige geben die ihn einem steve gadd vorziehen.
    die grundfrage über die wir hier schon so viele seiten diskutieren, lautet: was ist ein guter musiker?
    die antwort ist denkbar einfach: wenn z.b. einer befindet, er hat neil young dabei live beobchtet wie sich dieser auf seiner gitarre den arsch abgespielt hat, ist das sicher okay. aber es heißt noch lange nicht daß mr. young deswegen ein guter gitarrist ist. ob ein musiker gut ist oder nicht, kannst einzig und allein nach seinem können und feeling (und da gehört für mich beides zusammen) beurteilen und nach sonst gar nix. wenn du nach dem geschmack der leute gehst, dann ist irgendein 3-akkorde rocker wahrscheinlich der megagitarrist, weil er vielleicht gerade ein paar millionen platten verkauft hat und hip ist und wahrscheinlich seine klampfe beim spielen so geil schwingt. es ist halt so: die meisten leute können nicht beurteilen, ob oder wie gut wer sein instrument beherrscht. dasselbe gilt auch für den gesang (da gäbe es genug horrende beispiele)
    darum mußt du dich mit der materie ernsthaft befassen, um ein urteil abgeben zu können. der geschmack ist das eine, das können eines musikers hat damit meistens nix zu tun – leider.

    --

    #2218183  | PERMALINK

    clau
    Coffee Bar Cat

    Registriert seit: 18.03.2005

    Beiträge: 92,237

    misterzetsagt mir einen gitarristen der „großartig“ ist, weil er kein guter techniker ist?!

    Bo Diddley, Keith Richards, Pete Townshend, …

    --

    How does it feel to be one of the beautiful people?
    #2218185  | PERMALINK

    misterzet

    Registriert seit: 25.12.2005

    Beiträge: 462

    betrachtet, pete townsend ist eine legende, keith richards ist eine legende.
    und obwohl mir beide taugen (richards ganz besonders, wie ich schon oft gepostet gab`) sind sie keine „großartigen“ gitarristen. keith richards spielt teilweise nur mit fünf saiten, weil er mit der tiefen e-saite nix anfangen kann und townsend hat auch noch nie was gespielt, was mich wirklich vom hocker gerissen hätte. nur hat richards einfach den vorteil, daß er richards ist. es ist schwer erklärbar, aber ich sag es immer wieder so: er kommt im leopardenmantel mit einer zigarette im mundwinkel und seinem typischen grinsen auf die bühne und tut so, als könnte er gitarre spielen! dies hat für mich irgendwas magisches und ich verspür das auch nur bei ihm. natürlich gab es im laufe der jahrzehnte auch von ihm ein paar spärliche riffs, die wirklich geil sind. aber hochklassig?

    --

    #2218187  | PERMALINK

    duffy_duck

    Registriert seit: 10.02.2006

    Beiträge: 53

    ClauBo Diddley, Keith Richards, Pete Townshend, …

    Sorry, wenn man schon einfach so Namen in den Raum wirft…

    Bo Diddley war ein super Techniker auf der Gitarre, er lernte zu erst Geige und

    hat qausi die Anschlagstechnik vom Geigespiel auf die Gitarre übertragen..

    …der Herr, übte tag und nacht…das musste ich jetzt als alter bo diddley-Fan doch mal los werden…

    --

    #2218189  | PERMALINK

    duffy_duck

    Registriert seit: 10.02.2006

    Beiträge: 53

    und zum alten Keith…der ist in jeder Hinsicht eine Ausnahme..

    …kein anderer Gitarrist mit solch einer nicht vorhandenen Grundlage vom Gitarrenspiel..hätte auch nur ansatzweise eine solche Stellung im Musikgeschäft..

    …wie er es trotzdem schaft..wenn´s auch schon lange her ist ..tolle riffs zu zaubern…fragen wir mal am besten jack daniels :lach:

    --

    #2218191  | PERMALINK

    rolf

    Registriert seit: 20.12.2005

    Beiträge: 849

    misterzetsagt mir einen gitarristen der „großartig“ ist, weil er kein guter techniker ist?!
    zu ringo starr: da gilt das gleiche. es wird nur wenige geben die ihn einem steve gadd vorziehen.
    die grundfrage über die wir hier schon so viele seiten diskutieren, lautet: was ist ein guter musiker?
    die antwort ist denkbar einfach: wenn z.b. einer befindet, er hat neil young dabei live beobchtet wie sich dieser auf seiner gitarre den arsch abgespielt hat, ist das sicher okay. aber es heißt noch lange nicht daß mr. young deswegen ein guter gitarrist ist. ob ein musiker gut ist oder nicht, kannst einzig und allein nach seinem können und feeling (und da gehört für mich beides zusammen) beurteilen und nach sonst gar nix. wenn du nach dem geschmack der leute gehst, dann ist irgendein 3-akkorde rocker wahrscheinlich der megagitarrist, weil er vielleicht gerade ein paar millionen platten verkauft hat und hip ist und wahrscheinlich seine klampfe beim spielen so geil schwingt. es ist halt so: die meisten leute können nicht beurteilen, ob oder wie gut wer sein instrument beherrscht. dasselbe gilt auch für den gesang (da gäbe es genug horrende beispiele)
    darum mußt du dich mit der materie ernsthaft befassen, um ein urteil abgeben zu können. der geschmack ist das eine, das können eines musikers hat damit meistens nix zu tun – leider.

    Hätte gerne Deine Ahnung und Sachverstand.

    --

    #2218193  | PERMALINK

    misterzet

    Registriert seit: 25.12.2005

    Beiträge: 462

    das ist gar nicht schwer, mach`s wie ich: das instrument von grund auf lernen und dreißig jahre lang auf dem höchstmöglichen (persönlichen) level spielen.
    aber das bedeutet halt auch viel üben –
    viel spass dabei!

    --

    #2218195  | PERMALINK

    krautathaus

    Registriert seit: 18.09.2004

    Beiträge: 26,166

    misterzetsagt mir einen gitarristen der „großartig“ ist, weil er kein guter techniker ist?!

    Wer sagt, daß Neil Young kein guter Techniker ist? Kennst Du Neil Young so gut, daß Du es wirklich beurteilen kannst?

    Howe Gelb ist ein guter Techniker, aber du würdest es nie hören, weil er es kaum in seine Musik einfließen läßt. Mann kann es nur leicht erahnen. Dazu muß man sich aber auch ziemlich mit seiner Musik befassen.

    Außerdem, wie wird gute Technik definiert? Ich bleibe dabei: wenn der Musiker sich mit seinen Fertigkeiten (ohne Grenzen) bestmöglichst in Stil und Melodie ausdrücken kann.

    Hört Euch mal Marc Ribot an der Gitarre (Blues, Jazz, Cubasound egal) an. Der hört sich auch nicht im ersten Moment an, als ob er sein technisches Vermögen ausspielen würde. Braucht er aber auch gar nicht.

    --

    “It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Royko
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