Rammstein

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  • #12081033  | PERMALINK

    zappa1
    Yellow Shark

    Registriert seit: 08.07.2002

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    wenzelEs gab Berichterstattung, ein wirklich großes Thema war es aber nicht. Das Video war zu der Zeit auch nur auf einer kostenpflichtigen xxx Seite erhältlich. Der beabsichtigte Skandal ist zumindest damals nicht eingetreten.

    Okay, Danke, hatte ich nicht mitbekommen. Naja, ich brauch solche Videos nicht, ein zweites „Deep Throat“ ist es aber auch nicht.

    --

    „Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muss zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.“ (Goethe) "Allerhand Durcheinand #99, 31.01.2024, 22:00 Uhr https://www.radiostonefm.de/naechste-sendungen/8782-240201-allerhand-durcheinand-99
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    #12081039  | PERMALINK

    pink-nice3
    Ex-Klär-Kanal-Pumpen und Elektrowärter

    Registriert seit: 24.06.2016

    Beiträge: 7,081

    wenzelEs gab Berichterstattung, ein wirklich großes Thema war es aber nicht. Das Video war zu der Zeit auch nur auf einer kostenpflichtigen xxx Seite erhältlich. Der beabsichtigte Skandal ist zumindest damals nicht eingetreten.
    </blockquote

    Das verwundert aber bei dieser Brutalität….wie der die Frauen schlägt und gegen die Wand wirft.
    Oder ihr habt was gekürztes gesehen….das 7:09 lang.

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    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
    #12081043  | PERMALINK

    wenzel

    Registriert seit: 25.01.2008

    Beiträge: 5,473

    Das waren professionelle Darstellerinnen, für die gehört das zum täglichen Brot.

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    #12081047  | PERMALINK

    pink-nice3
    Ex-Klär-Kanal-Pumpen und Elektrowärter

    Registriert seit: 24.06.2016

    Beiträge: 7,081

    wenzelDas waren professionelle Darstellerinnen, für die gehört das zum täglichen Brot.

    Tägliches Brot?….. das du brutal mit dem Kopf gegen die Wand geschlagen wirst?….. auf jed3n Fall ist klar: …der Till hat sie nicht mehr alle.

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    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
    #12081059  | PERMALINK

    herr-rossi
    Moderator
    -

    Registriert seit: 15.05.2005

    Beiträge: 84,916

    irrlichtDas ist vermutlich der Kern. Was war consensual, was nicht. Bei unbewusster Drogenzuführung ist die Sache juristisch recht deutlich, bei „Da stand Till Lindemann vor mir, wie hätte ich nein sagen sollen“ wird es argumentativ hingegen sehr schnell dünn.

    Juristisch kann ich das natürlich nicht beurteilen, aber der Einzelfall steht ja, so der Vorwurf, für ein System, eine bewusst geschaffene Grauzone, bei der sich die Nutznießer viel zu lange mit dem „die wissen, worauf sie sich einlassen“-Konsens von aller Verantwortung freisprechen können. Sollten sich die Vorwürfe bestätigen, wäre es leider wenig überraschend, denn wir haben in den letzten Jahren gelernt, dass es alles andere als ungewöhnlich ist, dass einflussreiche und mächtige Männer in Politik, Wirtschaft und Kultur mit Helfern (und Helferinnen!) sich solche Systeme aufbauen, bei denen ihnen Frauen zugeführt werden – und zwar junge und damit leichter manipulierbare Frauen. Und selbst wenn das im legalen Rahmen geschieht, ist es Missbrauch von Macht und Möglichkeiten. Es muss gesellschaftlich geächtet werden und darf nicht mehr als „Rock’n’Roll Life Style“ und „Männer tun halt, was Männer tun“ glorifizert bzw. verharmlost werden (was Du nicht tust, das muss ich nicht betonen, ich beziehe mich auf andere Kommentare zum Thema).

    --

    #12081073  | PERMALINK

    soulpope
    "Ever Since The World Ended, I Don`t Get Out As Much"

    Registriert seit: 02.12.2013

    Beiträge: 56,361

    Mich interessiert weder die Band, Musik oder einzelne Proponenten hievon und ich verurteile strikt jedwede Gewalt gegen Frauen …. ich bin aber immer wieder überrascht, in welche potentielle Gefahrensituation sich Menschen leichtfertig bzw ohne nachzudenken begeben ….

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #12081075  | PERMALINK

    franky-four-fingers

    Registriert seit: 10.10.2015

    Beiträge: 741

    soulpopeMich interessiert weder die Band, Musik oder einzelne Proponenten hievon und ich verurteile strikt jedwede Gewalt gegen Frauen …. ich bin aber immer wieder überrascht, in welche potentielle Gefahrensituation sich Menschen leichtfertig bzw ohne nachzudenken begeben ….

    Ich gehe davon aus, dass es nicht so gemeint ist. Dennoch: Nicht das „das Begeben in eine Gefahrenzone“ ist irgendwie verwerflich oder unverantwortlich, sondern das Schaffen der Gefahr und die entsprechende Realisierung von entsprechenden Taten. Also wenn es es jetzt um zwischenmenschliche „Gefahren“ und nicht um Freehiking oder so geht. Diese „Warum begibt man sich überhaupt in diese Situation?“-Empörung in so einem Kontext hat in meinen Ohren immer was von „Aber sie hatte doch einen kurzen Rock an und wollte es nicht anders, jetzt soll sie nicht rumheulen!“-Touch…

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    #12081081  | PERMALINK

    soulpope
    "Ever Since The World Ended, I Don`t Get Out As Much"

    Registriert seit: 02.12.2013

    Beiträge: 56,361

    franky-four-fingers

    soulpope Mich interessiert weder die Band, Musik oder einzelne Proponenten hievon und ich verurteile strikt jedwede Gewalt gegen Frauen …. ich bin aber immer wieder überrascht, in welche potentielle Gefahrensituation sich Menschen leichtfertig bzw ohne nachzudenken begeben ….

    Ich gehe davon aus, dass es nicht so gemeint ist. Dennoch: Nicht das „das Begeben in eine Gefahrenzone“ ist irgendwie verwerflich oder unverantwortlich, sondern das Schaffen der Gefahr und die entsprechende Realisierung von entsprechenden Taten. Also wenn es es jetzt um zwischenmenschliche „Gefahren“ und nicht um Freehiking oder so geht. Diese „Warum begibt man sich überhaupt in diese Situation?“-Empörung in so einem Kontext hat in meinen Ohren immer was von „Aber sie hatte doch einen kurzen Rock an und wollte es nicht anders, jetzt soll sie nicht rumheulen!“-Touch…

    Ich denke es dezidiert genug geschrieben zu haben und ergo ja, Du gehst richtig davon aus …. es war (auch) nur ein symbolischer Appell um wacher mit offenen Augen/kritischer durch das Leben zu gehen ….

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #12081157  | PERMALINK

    nicht_vom_forum

    Registriert seit: 18.01.2009

    Beiträge: 5,807

    soulpopeich bin aber immer wieder überrascht, in welche potentielle Gefahrensituation sich Menschen leichtfertig bzw ohne nachzudenken begeben ….

    Grundsätzlich ist das zwar ein Punkt, die Situation „Rammstein Backstage“ darf allerdings überhaupt keine Gefahrensituation sein. Der zugängliche Rammstein-Backstagebereich kurz nach einem Konzert sollte, und das meine ich vollkommen ernst, für alle Anwesenden nur unwesentlich gefährlicher als Disneyland sein. Die Aftershowparty gehört schließlich zum Konzert und ist keine private Veranstaltung.

    --

    Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.  Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dick
    #12081163  | PERMALINK

    latho
    No pretty face

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 36,824

    thesidewinderDeren Musik hat bei mir immer einen Schauer über den Rücken gejagt. Und damit meine ich nicht gute Art von Schauer.

    Ich habe Rammstein genau einmal länger gehört: als damals die erste Platte rauskam, danach hatte ich keine Lust mehr. Krupps-Abklatsch mit Provokation für’s deutsche Feuilleton, neue Härte für heimatlose Rock-Hörer, mit, immerhin, Sinn für Griffigkeit.
    Von daher könnten mir die Vorwürfe gegen die Band, ihr Umfeld und vor allem Lindemann eigentlich herzlich egal sein. Dieses Bild der Bedürfnisbefriedigung, wenn Lindemann hinter den Kulissen herumläuft und sein Ding serienweise in herbei gekarrte Mädels steckt, ist ja von den Medien mit gusto verbreitet worden und kommt dem Bild von Rammstein, was man als Gelegenheitshörer hat, entgegen.
    Aber es ist eben nicht egal, denn heute ist es Lindemann, morgen irgendwer anders. Ist egal, Hauptsache clickbait und dann Meinungen von der ekligen Melanie Amman oder von so germanistischen Dampfplauderern wie Rapp, die mittlerweile die Besatzung des Feuilletons ausmachen (Rock ist eine Sache der „Jungs“. No shit. Und warum ist das etwas Schlechtes?).
    In Hollywood hat man das jetzt ja so oft durchexerziert, dass neue „Fälle“ keinen mehr hinter dem Ofen hervorlocken. Irgendwer erzählt auf social media irgendetwas und die Klatschmedien (weit gefasst) „zitieren“ das: Aziz Ansari hat eine Frau beim date rape vergewaltigt und Woody Allen, naja, das wissen wir ja alle, was Juden so tun. In Deutschland funktionierte das Anschmieren über Anzeigen, die im breiten Volkskörper ja mit Verurteilungen gleichgesetzt sind (erinnert sich noch wer an, Rock’n’Roll, Florian Gerster?) Die #me too-Masche scheiterte an deutschen Gesetzen, die eben, glücklicherweise, nicht zulassen, dass man wild Beschuldigungen verbreitet. Vielleicht hat das ja dazu geführt, dass man jetzt gerne im Konjunktiv arbeitet (again: Amman wenn sie zB über Olaf Scholz schreibt), aber social media kennt keinen Konjunktiv und der Unterschied ist aktuell, dass es mit Rammstein eine Band erwischt hat, die aktive Unterstützer hat. Noch ist man mit Anschuldigungen von Seiten der Medien vorsichtig, bloß nicht die falsche (größere) Leserschaft vergraulen.
    Was die Musikszene angeht, ist man in den USA schon „weiter“ (beispielhaft hier): Bowie, Zep, Lennon (und natürlich schon wieder Woody Allen). Es gilt das kalifornische Reinheitsgebot (200 Meilen weiter in Nevada sieht es anders aus), „Mädchen“ ist man bis ca 25 und um Gottes Willen nicht handlungsfähig, erst recht nicht, wenn Sex im Spiel ist. Never mind, dass die Mädels aufgedonnert und knapp bekleidet in den Photoshoots (oder in Eigenarbeit auf Insta) sexualisiert werden, Jungfräulichkeit ist heiliges Gut, egal, was das Mädchen will. Und diese Infantilisierung fordert jetzt „Systeme“ ein, in der junge Frauen „geschützt“ sind, egal aus welchen Motiven die zu After-Show-Parties hingehen. Will sagen: Grenzen von Beziehungen welcher Art auch immer sind in den Gesetzen klar geregelt und da wo die Umstände unklar sind, sind sie bei sexuell freien Personen ab 16 eigentlich auch nicht fraglich. Zustimmung ist erforderlich, ist die nicht gegeben, ist es strafbar. Das habe ich auch mit 18 zu wissen, genauso wie dass Autonomie über den eigenen Körper eine nicht verhandelbare (oder gegenüber von Sexgott Lindemann eine sich in Luft auflösende) Sache ist.
    Tl, dr: Aufgebauscht, verdreht, hysterisch, nichts Genaues weiß man nicht.

    --

    If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
    #12081171  | PERMALINK

    irrlicht
    Nihil

    Registriert seit: 08.07.2007

    Beiträge: 31,188

    wenzelDas waren professionelle Darstellerinnen, für die gehört das zum täglichen Brot.

    Pinky scheint da einfach nicht so im Bilde zu sein. Das ist auf jeden Fall ordentlicher Tobak, aber mit der Argumentation könnte ich auch sagen: „Als ich den Splatter gesehen habe, war ich überzeugt: Der Regisseur würde auch wirklich Leute abschlachten“. Natürlich Blödsinn.

    herr-rossi Juristisch kann ich das natürlich nicht beurteilen, aber der Einzelfall steht ja, so der Vorwurf, für ein System, eine bewusst geschaffene Grauzone, bei der sich die Nutznießer viel zu lange mit dem „die wissen, worauf sie sich einlassen“-Konsens von aller Verantwortung freisprechen können. Sollten sich die Vorwürfe bestätigen, wäre es leider wenig überraschend, denn wir haben in den letzten Jahren gelernt, dass es alles andere als ungewöhnlich ist, dass einflussreiche und mächtige Männer in Politik, Wirtschaft und Kultur mit Helfern (und Helferinnen!) sich solche Systeme aufbauen, bei denen ihnen Frauen zugeführt werden – und zwar junge und damit leichter manipulierbare Frauen. Und selbst wenn das im legalen Rahmen geschieht, ist es Missbrauch von Macht und Möglichkeiten. Es muss gesellschaftlich geächtet werden und darf nicht mehr als „Rock’n’Roll Life Style“ und „Männer tun halt, was Männer tun“ glorifizert bzw. verharmlost werden (was Du nicht tust, das muss ich nicht betonen, ich beziehe mich auf andere Kommentare zum Thema).

    Ich habe dazu ziemlich viele Gedanken, die sich nicht immer leicht ordnen lassen. Ein Anfang: Ich tue mir bis heute mit dem Begriff „Macht“ ziemlich schwer und bin mehr Fraktion Eigenverantwortung und auch Einzelfallbetrachtung. In den seltensten Fällen haben Menschen wirklich Macht über einen. Ein Fall wie Reichelt ist für mich gerade daher so prägnant, weil die BILD in der Realität Menschen vernichten kann, so ein Ekel wöllte ich auch nicht als Feind. Ansonsten: Wir leben in einem Sozialstaat, in dem man in der Regel nicht ins Bodenlose fällt. Wenn ich mich entscheiden müsste, ob ich mich von meinem Chef begrabschen lassen, oder arbeitslos werde, müsste ich keine drei Sekunden nachdenken (sage ich als jemand, der selbst schonmal wegen üblem Verhalten von Vorgesetzten gekündigt hat). Und bei einem Popstar? Welche nennenswerte Macht hat diese Person denn wirklich – abseits der Strahlkraft, die sie auf den Fan hat?

    Wie gesagt: Es gibt Einzelfälle, in der Mehrheit ist das für mich aber ein schwieriges – und auch kaum nachprüfbares – Argument, das mir viel zu oft und schnell in Richtung Verschwörung und unsichtbare Mächte, denen man sich „nicht entziehen konnte“, abdriftet. Das ist bei Minderjährigen sicher ein Grenzfall, aber bei Erwachsenen?

    (das alles mal abseits von dem Fall hier, zu dem einfach noch zu wenig Infos vorliegen).

     

     

    --

    Hold on Magnolia to that great highway moon
    #12081177  | PERMALINK

    irrlicht
    Nihil

    Registriert seit: 08.07.2007

    Beiträge: 31,188

    Und wie immer stark analysiert, Mercí @latho

     

    --

    Hold on Magnolia to that great highway moon
    #12081179  | PERMALINK

    nicht_vom_forum

    Registriert seit: 18.01.2009

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    irrlicht
    Wenn ich mich entscheiden müsste, ob ich mich von meinem Chef begrabschen lassen, oder arbeitslos werde, müsste ich keine drei Sekunden nachdenken (sage ich als jemand, der selbst schonmal wegen üblem Verhalten von Vorgesetzten gekündigt hat).

    Mit der (nicht unwichtigen) Ausnahme, dass der Chef gleichzeitig (Allein-)Eigentümer ist, fehlt da allerdings die wichtigste und einzig moralisch richtige Option: Der Chef hat die Firma zu verlassen.

    --

    Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.  Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dick
    #12081185  | PERMALINK

    irrlicht
    Nihil

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    nicht_vom_forum Mit der (nicht unwichtigen) Ausnahme, dass der Chef gleichzeitig (Allein-)Eigentümer ist, fehlt da allerdings die wichtigste und einzig moralisch richtige Option: Der Chef hat die Firma zu verlassen.

    Klar, darüber brauchen wir nicht sprechen. Es ging darum: Ich bin nicht ausgeliefert, gehen kann ich (fast) immer.

    --

    Hold on Magnolia to that great highway moon
    #12081195  | PERMALINK

    pink-nice3
    Ex-Klär-Kanal-Pumpen und Elektrowärter

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    @irrlicht ###Pinky scheint da einfach nicht so im Bilde zu sein###
    A,so ….für mich ist da schon ein Unterschied ob Till L. eine Frau würgt ins Gesicht schlägt ihr dabei seinen Schwanz in den Mund schiebt und sie dabei würg bis sie kotzt( hab nie gehört dass das alles gestellt sein soll!!) und einem offentsichtlichen Splatter-Movie.

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    Wenn ich meinen Hund beleidigen will nenne ich ihn Mensch. (AS) „Weißt du, was ich manchmal denke? Es müsste immer Musik da sein. Bei allem was du machst. Und wenn's so richtig Scheiße ist, dann ist wenigstens noch die Musik da. Und an der Stelle, wo es am allerschönsten ist, da müsste die Platte springen und du hörst immer nur diesen einen Moment.“ +27233
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