Motown – Hits vom Fließband

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  • #9122229  | PERMALINK

    soulpope
    "Ever Since The World Ended, I Don`t Get Out So Much"

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    bullschuetz
    Und daraus kann man dann zweierlei folgern: Wenn man die Motown-Musik großartig findet (was ich tue), kommt man nicht umhin, die Besonderheiten ihrer Entstehung zur Kenntnis zu nehmen und neben dem Talent der beteiligten Musiker als mitursächlich zu akzeptieren. Wenn man sich zu diesem Eingeständnis nicht durchringen will, bleibt einem nichts anders übrig, als die Motown-Musik sicherheitshalber lieber mal nicht so großartig zu finden und zu sagen: „Wenn diese armen Künstler nicht diesem Schweinekapitalisten Berry Gordy in die Hände gefallen wären, hätten sie noch viel, viel tollere Musik gemacht.“

    Natürlich könnte man jetzt auch alternativ mutmaßen :

    „Wenn diese armen Künstler nicht diesem Schweinekapitalisten Berry Gordy in die Hände gefallen wären, hätten sie möglicherweise gar keine (professionell produzierte) Musik gemacht.“

    Das „System Motown“ gab es auch in kleineren Dimensionen (um jetzt beim Soul zu bleiben), als gutes Beispiel hier der „Fame Sound“, wo das Chef-Landei Rick Hall mit mit einer Partie von anderen Landeiern (Songwriter aka Dan Penn+Spooner Oldham, Musiker aka Fame Gang etc) einen Sound „zimmerten“, der zumindest im Süden am Puls der Zeit war – das Flieszband in Basisform waren die Demos, welche – ironischerweise oft unerreichbar für die eigentlichen „Stars“ – Dan Penn sang und die Gang mit dem „Haussound“ instrumental unterlegte…….Manches „ging auf“, Anderes nicht……und es gab genug SängerInnen, welch obzwar mit Talent gesegnet eben nie durch jene Tür im FAME Studio gingen (oder gehen durften ?!?!?), über der die Inschrift „FAME Studio – The Sound of Success“ (noch heute !!! btw vor ein paar Jahren, als yours truly dort wieder mal zu Besuch war….) eingraviert ist……

    Rick Hall und seine Frau Linda (welche selbst heute noch immer bereit ist, darauf hinzuweisen, wie „bedroht“ die FAME Studios nicht sind…..) hatten die Hand auf ALLEN relevanten Disc-Jockeys/Radio Stationen des Südens und so…….rollte die Sache…..

    Stellvertretend die verifizierte Anekdote, als der blinde Sänger Clarence Carter seine ersten Aufnahmesession im Fame Studio hatte und ihm ein „Souffleur“, der (während der Aufnahme !!!) den Text einflüstern musste, zuraunte „Sing Clarence, sing…this man (aka Rick Hall) can make you a rich man“……..nuff said.

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    #9122231  | PERMALINK

    bullschuetz

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    Go1Live with it.

    Das werde ich schon irgendwie hinkriegen. Falls ich Dir zu nahe getreten bin, bitte ich um Entschuldigung.

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    #9122233  | PERMALINK

    bullschuetz

    Registriert seit: 16.12.2008

    Beiträge: 1,614

    soulpopeNatürlich könnte man jetzt auch alternativ mutmaßen :

    „Wenn diese armen Künstler nicht diesem Schweinekapitalisten Berry Gordy in die Hände gefallen wären, hätten sie möglicher weise gar keine (professionell produzierte) Musik gemacht.“

    Das „System Motown“ gab es auch in kleineren Dimensionen (um jetzt beim Soul zu bleiben)

    Genau das glaube ich auch – was Motown generalstabsmäßig betrieb, lief, kommt mir vor, etwas hemdsärmeliger auch andernorts ab. Das arbeitsteilige Prinzip Hausband plus Songwriter plus Performer findet sich auch bei Fame, Stax, Hi und andernorts. Und Gamble/Huff/PIR war ja dann in vieler Hinsicht sowas wie Motown II.

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    #9122235  | PERMALINK

    soulpope
    "Ever Since The World Ended, I Don`t Get Out So Much"

    Registriert seit: 02.12.2013

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    bullschuetz Gamble/Huff/PIR war ja dann in vieler Hinsicht sowas wie Motown II.

    JA !!

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    #9122237  | PERMALINK

    nail75

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    Beiträge: 41,864

    bullschuetzGenau das glaube ich auch – was Motown generalstabsmäßig betrieb, lief, kommt mir vor, etwas hemdsärmeliger auch andernorts ab.

    Jeder Musiker, der für ein Label Musik veröffentlicht, muss Leute bezahlen, die Produktion, Herstellung und Vertrieb organisieren. Heute kann man das selbst machen, in den 1960ern oder 1970ern war das unmöglich. Diese Leute, die das machen, müssen aber von irgendetwas leben. Und da 90% der Veröffentlichungen von Labels Verlust machen, müssen die Einnahmen, die durch die Hits generiert werden, umso höher sein.

    Wie gesagt: heutzutage kann man in kleinem Maßstab seine Musik selbst vertreiben. Aber Musiker wollen natürlich im Idealfall dennoch einen Labeldeal, weil sie diese furchtbare Kleinarbeit nicht erledigen müssen, die sie ja nur vom Musikmachen abhält, das ja immer noch genug „andere“ Arbeit mit sich bringt.

    Go1Du musst da schon den Kontext berücksichtigen, in dem meine Aussage steht. Ich widerspreche damit der These, „dass (…) ökonomisches Kalkül, Streben nach Gewinn, Marktdruck usw. … das Kunstschaffen … überhaupt erst möglich gemacht haben“. Und der folgende Satz führt ein Beispiel an, worin die größere Freiheit bestanden haben könnte: „Sie hätten dann jedenfalls weniger Konfektionsware produziert und weniger Zeit mit der Ausbeutung von Erfolgsformeln verschwendet.“ Ich meine nämlich schon, dass künstlerisches Talent hier nicht nur entwickelt, sondern teilweise auch verschwendet worden ist.

    Sicher. Genauso kann Talent auf andere Weise verschwendet werden.

    Ich denke, du hast Recht, dass der erste Impuls des Kunstschaffenden nicht ökonomisch ist. Aber an irgendeiner Stelle braucht der Kunstschaffende ökonomisches Verständnis, wenn er von seiner Kunst leben will. Und wenn er wirklichen Massenerfolg will, dann braucht er professionelle Unterstützung. Alle Youtube-Phänomene der letzten Jahre sind letztlich doch bei einem Label gelandet, weil nur die über die Kenntnisse verfügen, einen Markt zu bedienen.

    --

    Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.
    #9122239  | PERMALINK

    bullschuetz

    Registriert seit: 16.12.2008

    Beiträge: 1,614

    nail75Jeder Musiker, der für ein Label Musik veröffentlicht, muss Leute bezahlen, die Produktion, Herstellung und Vertrieb organisieren.

    Richtig. Ich glaube aber, dass es jenseits dieser allgemeinen Feststellung interessant sein kann, die jeweiligen Produktionsbesonderheiten in den Blick zu nehmen. Ich bilde mal zwei Idealtypen (im Wissen, dass die in dieser Reinform vielleicht selten oder nie vorkommen – aber so lässt sich die Spannweite der Möglichkeiten und Mischformen besser ermessen):

    (1) Ein Musiker folgt seiner Ausdrucksvision, findet seinen Stil, schreibt seine Songs, entwickelt also nach rein ästhetischen Prinzipien seine Handschrift und findet dann in Verkaufs- und Vertriebsfragen kompetente Leute, die ihm dabei helfen, diese Musik unter die Leute zu bringen. Das ist das Modell des „freien Künstlers“, wie es beim Autorenkino oder Picasso oder Dylan wirkt (ja, wie gesagt, ich weiß, ich schmirgle gerade ein paar Kanten weg). Pointiert gesagt: Ein Künstler macht Kunst, dabei hilft die Firma, indem sie Infastruktur und kompetente Aufnahmehandwerker zur Verfügung stellt, ansonsten aber in den eigentlichen Kreativprozess eher nicht eingreift; und danach sorgt eine Firma für die Verbreitung dieser mehr oder weniger in künstlerischer Autonomie entstandenen Musik. Motto: Ich male hier genialisch was auf die Leinwand – und du, Galerist, redest mir da bitte gar nicht rein, sondern besorgst mir jetzt einfach einen Käufer..

    (2) Eine Firma setzt sich zum Ziel, Hits zu produzieren, castet talentierte Musiker, bringt sie mit kompetenten Beratern, Lehrern, Begleitmusikern, Produzenten zusammen, gestattet den künstlerisch Beteiligten gewisse Freiräume, unterzieht sie aber auch einer straffen Qualitätskontrolle, lässt dies passieren, sagt bei jenem, da müsst ihr nochmal nacharbeiten. Die „künstlerische Freiheit“ muss sich hier teilweise einem Apparat unterordnen, die „Kommerzabteilung“ ist der Musikherstellung nicht zeitlich nachgeordnet, sondern greift in den Entstehungsprozess des musikalischen Erzeugnisses mit ein, prägt ihn mit.

    Motown folgte in weiten Phasen dem Modell 2. Was dazu führte, dass Künstler mit einer gewachsenen hausinternen Machtposition damit irgendwann nicht mehr zufrieden waren und es schafften, den Akzent weg von Modell 2 hin zu Modell 1 zu verschieben. Beispiele: Marvin Gaye und Stevie Wonder (wobei sie sich interessanterweise keinem anderen Label anschlossen, sondern diese größere Freiheit innerhalb des Motown-Betriebs durchsetzten).

    Ich mache überhaupt kein Hehl daraus, dass mir Position (1) prinzipiell sympathischer ist. Ich würde sogar vermuten, dass Position (2) in vielen Fällen potenziell kunstfeindlich ist. Das krasse Beispiel ist das Prinzip TV-Castingshow, das perverse Züge trägt. Und genau deshalb finde ich Motown „faszinierend“ und auch „provozierend“, weil da trotz oder vielleicht sogar wegen der Anwendung des Prinzips (2) etwas herauskam, das in der historischen Nachbetrachtung musikalisch gehaltvoll und oft genug künstlerisch innovativ war.

    --

    #9122241  | PERMALINK

    soulpope
    "Ever Since The World Ended, I Don`t Get Out So Much"

    Registriert seit: 02.12.2013

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    gypsy tail windDas ist ein interessanter Punkt! Weiss man dazu Näheres, warum sich Stevie Wonder bzw Marvin Gaye nicht einfach nach einem anderen Label umschauten?

    ——————————————————————————————
    Bei Stevie Wonder könnte man mutmaßen, daß einige Faktoren zusammegespielt haben bspws

    a) inwieweit ihm Motown auch aufgrund seiner Sehbehinderung als eine „vertraute“ Umgebung wichtig war (denn das Musik Business war auch damals kein Lercherl…)

    b) falls a) nicht zutreffend war, so wäre der Absprung vielleicht mit dem Erfolg des (ersten) klassischen Albums „Talking Book“ in 1972 , dem folgende Gewinn von zwei Grammy Awards oder spätestens mit dem Großerfolg von „Innervisions“ von 1973 im Rücken möglich bzw vorstellbar gewesen…..im Sommer 1974 hatte Stevie Wonder einen schweren Autounfall, lag mehrere Tage im Koma und verlor permanent zu Teilen den Geruchsinn……diese Zäsur bzw additive Behinderung hat Wonder möglichweise (noch) fester an das „gewohnte Umfeld“ Motown gebunden….

    Bin mir aber sicher, daß der Motown Experte bullschuetz hier mehr Erleuchtung bringen kann….

    PS es entbehrt nicht einer gewissen skurrilen Note, daß der Soul als Teilaspekt dieses Jazzthreads mehr Traffic generiert als die indivuellen Soulthreads dieses Forum`s per se ;-)

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #9122243  | PERMALINK

    bullschuetz

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    soulpopeBin mir aber sicher, daß der Motown Experte bullschuetz hier mehr Erleuchtung bringen kann….

    Na, da haben wir den Salat … So schnell wird man zum „Experten“. Aber gut, ich will mich nicht drücken (und nehme Korrekturen / Belehrungen dankbar auf).

    Bei Wonder spielte sicher eine wichtige Rolle, dass seine Bindung an Motown sehr emotional war. Er kam ja als Kind zu der Firma, wurde quasi zu einer Art Maskottchen für die Musiker, hing im Studio rum, das, wie man liest, fast so was wie ein Spielzimmer für ihn war, trommelte hier auf den Bongos, klimperte da auf dem Klavier, durfte am Joint ziehen, lernte viel über Musik und das Leben, genoss in der Clique der viel älteren Musiker eine Art education sentimentale, bekam wohl auch ordentlich Frauengeschichten der Musiker mit, spielte ihnen Streiche und nichts wurde ihm übel genommen – und dazu wurde er systematisch gefördert und aufgebaut, bekam in Clarence Paul einen Mentor zur Seite. Man wird wohl vermuten dürfen, dass Motown für Wonder, der ja als „Little Stevie Wonder“ anfing, ein lupenreiner Kinderstar, schon auch sowas wie eine Familie war (er lernte hier ja sogar seine Frau kennen, Syreeta Wright war bei Motown Sekretärin). Da gibt es schon viele Gründe, weshalb er sich später nicht abwandte, sondern nur freischwamm. Um in der Familienmetapher zu bleiben: Wenn Du erwachsen wirst, brichst du ja in der Regel auch nicht den Kontakt zu den Eltern ab, sondern verklickerst ihnen bloß, dass sie dir nicht mehr überall reinreden dürfen.

    Als Wonder volljährig wurde, also 21, lief sein Vertrag mit Motown aus – und er bekam jetzt Zugriff auf die Tantiemen, die für ihn beiseitegelegt worden waren. Sprich: Auf einen Schlag war seine Machtposition deutlich gestärkt. Er nutzte das, um einen neuen, deutlich verbesserten Vertrag mit Motown auszuhandeln, sowohl in finanzieller Hinsicht als auch in künstlerischer (volle Freiheit). Wonder (bzw. er und seine Berater – das kann ich nicht näher spezifizieren) muss da wohl auch ein recht tougher Verhandlungspartner und Pokerspieler gewesen sein, der Motown durchaus hinhielt. Solange die Hängepartie währte, begann Wonder bereits, mit den neuerdings wegen seiner Volljährigkeit verfügbaren Geldern ein eigenes Tonstudio einzurichten und ein eigenes Label namens Black Bull Music zu gründen, wodurch er die Rechte an eigenen Songs behalten konnte und sich aus der fürsorglichen Umarmung von Motown löste. Der neue Vertrag muss ein wahres Papiermonstrum gewesen sein, ohne Vergleichsmaßstab in der Motown-Historie bis dato.

    Und Marvin Gaye? Vermutlich komplizierter, aber in Teilen ähnlich – naja, eigentlich kenne ich mich da vor allem nicht sonderlich aus. Von einer starken emotionalen Bindung ist aber auch auszugehen, Gaye war ja sogar mit Berry Gordys Schwester verheiratet. Und auch wenn gut dokumentiert ist, mit welcher Entschlossenheit Gaye um What’s Goin On kämpfen musste (Trennungsdrohungen etc, das volle Programm) – vermutlich darf man einfach nicht unterstellen, dass Motown bloß gängelnd, kreativitätshemmend, ausbeuterisch war. Der Laden bot eben auch immense Möglichkeiten, das war das reinste Kreativbienenvolk.

    Buchtipp: Nelson George, Where Did Our Love Go? The Rise and Fall of the Motown Sound

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    #9122245  | PERMALINK

    soulpope
    "Ever Since The World Ended, I Don`t Get Out So Much"

    Registriert seit: 02.12.2013

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    bullschuetzNa, da haben wir den Salat … So schnell wird man zum „Experten“. Aber gut, ich will mich nicht drücken (und nehme Korrekturen / Belehrungen dankbar auf).

    Als Wonder volljährig wurde, also 21, lief sein Vertrag mit Motown aus – und er bekam jetzt Zugriff auf die Tantiemen, die für ihn beiseitegelegt worden waren. Sprich: Auf einen Schlag war seine Machtposition deutlich gestärkt. Er nutzte das, um einen neuen, deutlich verbesserten Vertrag mit Motown auszuhandeln, sowohl in finanzieller Hinsicht als auch in künstlerischer (volle Freiheit). Wonder (bzw. er und seine Berater – das kann ich nicht näher spezifizieren) muss da wohl auch ein recht tougher Verhandlungspartner und Pokerspieler gewesen sein

    Naja, Du must hier nicht „Dein Licht unter den Scheffel stellen“ (denn Du hast Dich ja als Motown Liebender geoutet und das bringt ja dann fast zwangsläufig die Infos zur Versammlung) ;-)……..obwohl man heute die Ernenung zum Experten ja oft (zurecht) eher nicht mehr als Know-How Ritterschlag empfindet…..

    Interessant, daß Wonder`s Volljährigkeit und der folgende Vertragspoker in 1971/72 stattfand, und die von mir als potentielle Absprungsbasis vermuteten klassichen Alben bzw Grammy`s 1972 ff..ob diese Klassiker bzw Auszeichnung auch Spiegelbild/Ausflusz seines neuen Selbstvertrauen bzw gestärkter Unabhängigkeit (aber schon mit Nestwärme in Rufentfernung) waren ??….daß der von Dir geschilderte „Familienfaktor“ nach dem schweren Unfall 1974 noch zusätzlich wog, kann ich mir auch gut vorstellen…

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #9122247  | PERMALINK

    bullschuetz

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    soulpopeInteressant, daß Wonder`s Volljährigkeit und der folgende Vertragspoker in 1971/72 stattfand, und die von mir als potentielle Absprungsbasis vermuteten klassichen Alben bzw Grammy`s 1972 ff. erschienen – ob diese Klassiker bzw Auszeichnung auch Spiegelbild/Ausflusz seines neuen Selbstvertrauen bzw gestärkter Unabhängigkeit (aber schon mit Nestwärme in Rufentfernung) waren??

    Absolut! Music of my mind und Talking Book sind bereits komplett unter den Bedingungen der neuen Freiheit entstanden. Der Synthesizer-Einsatz, das multiinstrumentalistische Engagement, die Autorschaft bei den Songs – Wonder ist hier eine sehr weitgehend autonome Künstlerpersönlichkeit, ein Soul-Auteur quasi. Das hat mit den traditionellen Musikentstehungsbedingungen bei Motown nichts mehr zu tun. Selbst der Genre-Begriff „Soul“ beginnt da etwas eng zu wirken.

    --

    #9122249  | PERMALINK

    bullschuetz

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    soulpopeObwohl man heute die Ernenung zum Experten ja oft (zurecht) eher nicht mehr als Know-How Ritterschlag empfindet…..

    Ich wollte nicht nach Komplimenten fischen, es ist nur so: Meine sogenannte Expertise stützt sich neben der Hör- und Filmaufnahmenseherfahrung allein auf Bücher, Zeitschriftenartikel und allgemein auf Publiziertes. Ich habe mit keinem Protagonisten jemals persönlich gesprochen und war noch nichtmal in Detroit. Insofern lasse ich mich gerne als informierten und interessierten Laien loben, aber finde den Begriff „Experte“ total unangemessen und anmaßend gegenüber Leuten, die wirklich intime Kenner der Materie sind. Weshalb ich für Ergänzungen oder auch Korrekturen Berufenerer ernsthaft dankbar bin.

    Es tut mir echt leid, dass ich unterm Strich diesen Jazz-Thread wohl quasi gesprengt habe. Wenn ich nicht wüsste, dass das ein böser Sack voll Arbeit ist, würde ich darum bitten, den Motown-Seitenstrang auszulagern.

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    #9122251  | PERMALINK

    soulpope
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    bullschuetzIch wollte nicht nach Komplimenten fischen, es ist nur so: Meine sogenannte Expertise stützt sich neben der Hör- und Filmaufnahmenseherfahrung allein auf Bücher, Zeitschriftenartikel und allgemein auf Publiziertes. Ich habe mit keinem Protagonisten jemals persönlich gesprochen und war noch nichtmal in Detroit.

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    Diese Einstellung ehrt Dich grundsätzlich……für mich bist Du Experte, weil Du Dir Wissen angeignet hast (wie auch immer), vor allem aber und dies ist der Knackpunkt, bereit bist dieses Wissen zu teilen…..

    ad Detroit : ist wohl seit einiger Zeit kein „place to be“………und auch Karl May war u.A NIE im „Wilden Kurdistan“ ;-)

    --

      "Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit" (K. Valentin)
    #9122253  | PERMALINK

    bullschuetz

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    Na gut, als der Karl May der Motown-Forschung will ich gerne gelten.

    --

    #9122255  | PERMALINK

    bullschuetz

    Registriert seit: 16.12.2008

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    bullschuetzAls Wonder volljährig wurde, also 21, lief sein Vertrag mit Motown aus – und er bekam jetzt Zugriff auf die Tantiemen, die für ihn beiseitegelegt worden waren. Sprich: Auf einen Schlag war seine Machtposition deutlich gestärkt. Er nutzte das, um einen neuen, deutlich verbesserten Vertrag mit Motown auszuhandeln, sowohl in finanzieller Hinsicht als auch in künstlerischer (volle Freiheit).

    Ich habe jetzt nochmal bei Nelson George nachgelesen: Die Tantiemensumme, auf die Wonder mit dem Tag seiner Volljährigkeit auf einen Schlag vollen Zugriff bekam, betrug etwa eine Million Dollar (in seinen frühen Motown-Jahren habe er dagegen bloß ein wöchentliches Taschengeld von 2,50 Dollar erhalten). Mit dieser fulminanten Absicherung in der Hinterhand, tat Wonder, als sein Vertrag mit Motown auslief, folgendes: Er verließ Detroit, siedelte nach New York um und nahm sich einen im Musikgeschäft beschlagenen Anwalt, der nun der Reihe nach die mächtigsten Plattenfirmen-Silberrücken der Branche empfing. Von Clive Davis, CBS, bis Ahmet Ertegun, Atlantic: Alle gaben ihre Angebote ab. Parallel dazu habe Wonder mit dem Synthesizer und der Hilfe der Typen von Tonto’s Expanding Head Band zig Aufnahmen fertiggestellt, mit denen er den Grundstock für seine folgenden vier (!) LPs gelegt habe.

    Noch etwas gehört aber zu diesem Erwachsenwerden: Wonder habe sich immer stärker als schwarzer Star empfunden, der eine soziale Verantwortung für die schwarze Community habe. Diese Überzeugung habe ihn letztlich zu Motown zurückgeführt, zu der schwarzen Firma, die ihn großgezogen hatte. Im Wettrennen um Wonders Unterschrift habe letztlich Motowns „blackness“ den Ausschlag gegeben. Aber naja, es war wohl nicht nur das: Der Vertrag, den Wonders Anwälte – der Tross sei mittlerweile zu einer ganzen „battery“ gewachsen – schließlich mit Motown aushandelten, sei „several zillion light years away“ von jedem anderen Deal gewesen, den es davor je in Hitsville gab: totale kreative Kontrolle und Schotter wie Heu.

    Wonders künstlerische und ökonomische Unabhängigkeitserklärung “indicated quite clearly, that the old ways at Motown were dead“.

    --

    #9122257  | PERMALINK

    latho
    No pretty face

    Registriert seit: 04.05.2003

    Beiträge: 30,819

    Schöner Thread!
    Zum Thema Motown und Gängelung der Künstler: das war zu dem Zeitpunkt ja schon nichts wirklich neues (siehe zB Colonel Parker), bzw. dürfte ein allgemeines Problem / Begleiterscheinung von Kunst sein – dass die Vermarktung / Popularisierung eines Künstlers diesen in ein Korsett zwängt – manchmal buchstäblich.
    Und im Ende ist das Modell Motown inklusive Benimmlehrerin ja vielfach nachgeahmt worden – siehe Bohlens DSDS-Maschine zum Beispiel. Dass der Output so fulminant anders ist (ein anderer Motown-Fan: hier), dürfte an der Ausgangskontrolle und dem Anspruch liegen.
    Aber ganz grundsätzlich (und das wurde ja auch schon erwähnt): wo ist Gordys Gängelung anders als bei einer Band mit charismatischem und namensgebenden Leader, der Musik, Texte, Bühnenshow und Finanzen regelt und seine Musiker wie Angestellte bezahlt außer im Maßstab?

    bullschuetz[…]
    Noch etwas gehört aber zu diesem Erwachsenwerden: Wonder habe sich immer stärker als schwarzer Star empfunden, der eine soziale Verantwortung für die schwarze Community habe. […]

    Das geht dann parallel mit der schwarzen Bürgerbewegung – explizit schwarz zu sein, schwarze Kultur zu vertreten, das fängt meines Wissens erst Ende der 60er an.

    --

    If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.
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