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MozzaDiese Diskussionen bringen doch hier erwiesenermaßen wirklich nichts.
Das ist wohl wahr. Ich überlege gerade, wann mir hier zuletzt eine Diskussion wirklich etwas gebracht hat…
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WerbungkramerDas ist wohl wahr. Ich überlege gerade, wann mir hier zuletzt eine Diskussion wirklich etwas gebracht hat…
Selbst mit Morrissey himself würde eine Diskussion ausarten, wenn man ihn auf seine eigene – bei allem Bemühen – immer noch ausbleibende Konsequenz penetrant ansprechen würde.
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Don't think twice / Shake it on ice
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MozzaSelbst mit Morrissey himself würde eine Diskussion ausarten, wenn man ihn auf seine eigene – bei allem Bemühen – immer noch ausbleibende Konsequenz penetrant ansprechen würde.
Kennst du einen bis ins letzte Detail konsequenten Menschen? Ich nicht.
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kramerKennst du einen bis ins letzte Detail konsequenten Menschen? Ich nicht.
ich auch nicht, aber ich „kenne“ außer Morrissey und Fundamentalisten auch keinen, der so gerne apodiktische Urteile von sich gibt.
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Don't think twice / Shake it on ice
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Mozzaich auch nicht, aber ich „kenne“ außer Morrissey und Fundamentalisten auch keinen, der so gerne apodiktische Urteile von sich gibt.
Ich glaube ja eher, dass er sich so äußert, damit er Reaktionen bekommt. Wenn man zu diplomatisch und freundlich ist, hört ja kaum einer zu.
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kramerIch glaube ja eher, dass er sich so äußert, damit er Reaktionen bekommt. Wenn man zu diplomatisch und freundlich ist, hört ja kaum einer zu.
Wenn das so ist okay (dann kann man natürlich immer noch darüber diskutieren, ob das geschickt ist). Aber wenn er „seine Sache“ wirklich ernst nimmt, dann müsste er anders agieren. Konzertauftritte vor Leuten, die Fleischkonsumenten sind (und mit denen er Geld einnimmt) gehen dann naturgemäß nicht.
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Don't think twice / Shake it on ice
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MozzaKonzertauftritte vor Leuten, die Fleischkonsumenten sind (und mit denen er Geld einnimmt) gehen dann naturgemäß nicht.
Das sehe ich vollkommen anders. Wenn ich nur noch mit Menschen sprechen würde, die sich aus meiner Sicht in allen Bereichen des Lebens korrekt verhalten, dann dürfte ich nicht einmal mehr Selbstgespräche führen.
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kramerDas sehe ich vollkommen anders. Wenn ich nur noch mit Menschen sprechen würde, die sich aus meiner Sicht in allen Bereichen des Lebens korrekt verhalten, dann dürfte ich nicht einmal mehr Eigengespräche führen.
Wenn man sich so vehement gegen Leute, die Fleisch essen, ausspricht, dann ist es bigott, wenn man von diesem „Pack“ auch noch profitiert.
Es geht auch nicht „um alle Bereiche“, sondern um einen Bereich, der für Morrissey ja eine sehr große Rolle zu spielen scheint.
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MozzaWenn man sich so vehement gegen Leute, die Fleisch essen, ausspricht, dann ist es bigott, wenn man von diesem „Pack“ auch noch profitiert.
Es geht auch nicht „um alle Bereiche“, sondern um einen Bereich, der für Morrissey ja eine sehr große Rolle zu spielen scheint.
Sehr merkwürdig. Mal angenommen jemand hat einen Blumenladen und ist ausserdem, wie jeder geistig normale Mensch, kein Neonazi. Soll der jeden möglichen Kunden erst fragen, ob er Neonazi ist, weil er ihm dann keine Blumen verkaufen würde? Davon abgesehen besteht bei einem Morrissey-Konzert ja auch noch die Möglichkeit, dass der Fleischesser seine Einstellung ändert. Durch Morrissey, durch Songs wie „Meat Is Murder“ oder durch die Tatsache, dass vielleicht klein Fleisch verkauft wird und ein paar Peta-Flyer verteilt werden, oder weil er mit anderen Fans ins Gespräch kommt. Man kann Leute doch nur zum Umdenken bewegen, wenn man sie integriert, nicht wenn man sie ausschließt. Davon abgesehen spricht Morrissey sich nicht gegen Leute aus, die Fleisch essen, sondern gegen den Fleischkonsum an sich und ganz besonders gegen die Fleischindustrie.
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kramer Davon abgesehen spricht Morrissey sich nicht gegen Leute aus, die Fleisch essen, sondern gegen Fleischkonsum an sich und ganz besonders gegen die Fleischindustrie.
Jetzt wird relativiert. Morrissey duldet – wie aus zahlreichen Äußerungen hervorgeht – keine Leute, die Fleisch essen. (Es sei denn, es ist menschliches Fleisch).
Seine Künstler-Freunde sind (zumeist) auch Vegetarier. Das Problem ist, dass das mit dem „gemeinen Pöbel“ dann nicht so funktioniert.
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MozzaJetzt wird relativiert. Morrissey duldet – wie aus zahlreichen Äußerungen hervorgeht – keine Leute, die Fleisch essen. (Es sei denn, es ist menschliches Fleisch).
Kannst du mir Zitate dazu liefern? Der Spruch, auf den du ansprichst ging folgendermaßen: „I can smell burning flesh… and I hope to God it’s human.“
MozzaSeine Künstler-Freunde sind (zumeist) auch Vegetarier. Das Problem ist, dass das mit dem „gemeinen Pöbel“ dann nicht so funktioniert.
Ach, an Marr hat ihn das auch nicht gestört, der ist erst zur Zeit des Albums „Meat Is Murder“ Vegetarier geworden und hat zudem auch noch die ganze Zeit geraucht. Ist Boz Boorer Vegetarier? Kann ich mir kaum vorstellen.
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kramerKannst du mir Zitate dazu liefern? Der Spruch, auf den du ansprichst ging folgendermaßen: „I can smell burning flesh… and I hope to God it’s human.“
Ach, an Marr hat ihn das auch nicht gestört, der ist erst zur Zeit des Albums „Meat Is Murder“ Vegetarier geworden und hat zudem auch noch die ganze Zeit geraucht. Ist Boz Boorer Vegetarier? Kann ich mir kaum vorstellen.
Wie wäre es hiermit:
„Being vegetarian is a political gesture, so it can’t fail to affect your life. By becoming vegetarian you are rejecting a dominant, macho, wife-beating, throat-slitting lifestyle. Vegetarians are also often disliked because they cause so many people to do what they’d rather not do: think. Also, vegetarians, by the nature of their existence, are telling flesh-eaters that what they, the carnivores, are doing, is wrong – and nobody likes to be told this. In a basic sense, I can’t bring myself to sit at any table where flesh is served or eaten – unless, of course, it’s human flesh.“
Zumindest wurde überliefert, dass die Band kein Fleisch essen darf, wenn Morrissey anwesend ist (ebenso wie die Konzertbesucher – was natürlich in der Wirkung begrenzt ist, wenn man bedenkt, wie viele sich nach dem Konzert – oder am nächsten Tag – Fleisch in die Pfanne hauen).
Okay, er kann nicht an einem Tisch mit Fleischessern sitzen – aber er kann vor zig hunderten von Fleischessern performen.
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MozzaWie wäre es hiermit:
„Being vegetarian is a political gesture, so it can’t fail to affect your life. By becoming vegetarian you are rejecting a dominant, macho, wife-beating, throat-slitting lifestyle. Vegetarians are also often disliked because they cause so many people to do what they’d rather not do: think. Also, vegetarians, by the nature of their existence, are telling flesh-eaters that what they, the carnivores, are doing, is wrong – and nobody likes to be told this. In a basic sense, I can’t bring myself to sit at any table where flesh is served or eaten – unless, of course, it’s human flesh.“
Zumindest wurde überliefert, dass die Band kein Fleisch essen darf, wenn Morrissey anwesend ist (ebenso wie die Konzertbesucher – was natürlich in der Wirkung begrenzt ist, wenn man bedenkt, wie viele sich nach dem Konzert – oder am nächsten Tag – Fleisch in die Pfanne hauen).
Okay, er kann nicht an einem Tisch mit Fleischessern sitzen – aber er kann vor zig hunderten von Fleischessern performen.
Sorry, was an der Aussage ist jetzt falsch oder verwerflich und wo genau sagt, er dass er mit Fleischessern nichts zu tun haben will? Er sagt, dass er nicht an einem Tisch sitzen will, an dem Fleisch serviert wird. Da ist nicht die Rede von den Fleischkonsumenten an sich. Ich finde das vollkommen okay. Den Musikern steht es doch frei, sich an eine anderen Tisch zu setzten, oder meinetwegen bei Ted Nugent zu spielen. Das wäre wohl sinnvoller, wenn man da so zimperlich ist…
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kramerSorry, was an der Aussage ist jetzt falsch und wo genau sagt, er dass er mit Fleischessern nichts zu tun haben will? Er sagt, dass er nicht an einem Tisch sitzen will, an dem Fleisch serviert wird. Da ist nicht die Rede von den Fleischkonsumenten an sich. Ich finde das vollkommen okay.
Für mich passt das nicht zusammen, da fehlt mir die Konsequenz.
Für mein Empfinden betreibst du Wortklauberei, damit Morrissey in dein Bild passt.
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MozzaFür mich passt das nicht zusammen, da fehlt mir die Konsequenz.
Für mein Empfinden betreibst du Wortklauberei, damit Morrissey in dein Bild passt.
Nein, ich weigere mich nur, da etwas hereinzuinterpretieren, was da nicht steht. Davon abgesehen sagte ich ja schon, dass es aus meiner Sicht vollkommen falsch ist, Leute auszugrenzen, weil sie in mir wichtigen Bereichen Fehler begehen. Genau das Gegenteil wäre richtig und übrigens auch konsequent. Mir ist deine Denkweise in dieser Hinsicht vollkommen fremd.
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