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marbeck
nail75<
For Britain believes:
– That Islamic culture is incompatible with British and Western culture
– That mass immigration from Islamic societies has made Britain less safe and less free
– That Islamic culture is violent and oppressive and this violence and oppression stems from the religion itself
– That free speech is the cornerstone of democracy and must be defended
– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration
– That the safety, rights, and freedoms of women and girls have been sacrificed to placate and facilitate Islam
– That everyone who lives in Britain should be subject to a single law, equally applied and with no exceptions; this applies to all areas of life including marriage and family law mattersWelche dieser Punkte qualifiziert als Nazi-Partei? Nr. 4, 5 und 7 würde ich uneingeschränkt unterschreiben.
Nr. 7? Also doch Inzucht und Kinderheirat erlauben, weil es „die Religion“ so will?
Nr. 5 ist in der Tat daneben.
--
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nail75<
For Britain believes:
– That Islamic culture is incompatible with British and Western culture
– That mass immigration from Islamic societies has made Britain less safe and less free
– That Islamic culture is violent and oppressive and this violence and oppression stems from the religion itself
– That free speech is the cornerstone of democracy and must be defended
– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration
– That the safety, rights, and freedoms of women and girls have been sacrificed to placate and facilitate Islam
– That everyone who lives in Britain should be subject to a single law, equally applied and with no exceptions; this applies to all areas of life including marriage and family law mattersWelche dieser Punkte qualifiziert als Nazi-Partei? Nr. 4, 5 und 7 würde ich uneingeschränkt unterschreiben.
Du lebst im UK?
Fühlst du dich denn unfrei, was Religionskritik betrifft? Und meinst Du nicht, dass der letzte Punkt so in ziemlich jeder halbwegs tauglichen Verfassung steht? Dass aber Parteien mit Programmen wie dem obigem gerade an der Demontage der offenen Gesellschaft interessiert sind?
Rechte Scheingefechte, mit dem typischen ekelhaften „muss man doch noch sagen dürfen“-Hintergrundrauschen, heroischer Kampf gegen angebliche Verfechter der political correctness (die ja auch ein verdammter rechter Mythos ist, wann begreifen die Leute das endlich, es ist echt zum Verzweifeln).
Widerlich.
--
"Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tbafirecracker
marbeck
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For Britain believes:
– That Islamic culture is incompatible with British and Western culture
– That mass immigration from Islamic societies has made Britain less safe and less free
– That Islamic culture is violent and oppressive and this violence and oppression stems from the religion itself
– That free speech is the cornerstone of democracy and must be defended
– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration
– That the safety, rights, and freedoms of women and girls have been sacrificed to placate and facilitate Islam
– That everyone who lives in Britain should be subject to a single law, equally applied and with no exceptions; this applies to all areas of life including marriage and family law mattersWelche dieser Punkte qualifiziert als Nazi-Partei? Nr. 4, 5 und 7 würde ich uneingeschränkt unterschreiben.
Nr. 7? Also doch Inzucht und Kinderheirat erlauben, weil es „die Religion“ so will?
Nr. 5 ist in der Tat daneben.Missverständnis. Ich bin der Meinung, dass zumindest 4, 5 und 7 nicht Nazipositionen sind und ich die „unterschreibe“, also inhaltlich für richtig halte.
--
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered." - George Best --- Dienstags und donnerstags, ab 20 Uhr, samstags ab 20.30 Uhr: Radio StoneFMgypsy-tail-wind Du lebst im UK? Fühlst du dich denn unfrei, was Religionskritik betrifft? Und meinst Du nicht, dass der letzte Punkt so in ziemlich jeder halbwegs tauglichen Verfassung steht? Dass aber Parteien mit Programmen wie dem obigem gerade an der Demontage der offenen Gesellschaft interessiert sind? Rechte Scheingefechte, mit dem typischen ekelhaften „muss man doch noch sagen dürfen“-Hintergrundrauschen, heroischer Kampf gegen angebliche Verfechter der political correctness (die ja auch ein verdammter rechter Mythos ist, wann begreifen die Leute das endlich, es ist echt zum Verzweifeln). Widerlich.
Danke dafür. Dass solche Parteien – und For Britain folgt da recht detailgetreu der üblichen Rechtsaussen-Blaupause – ihre Programmatik nicht offen hetzerisch rassistisch formulieren, ist doch logisch.
--
gypsy-tail-windWiderlich.
Ich stimme zu.
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Natürlich sind 4, 5 und 7 nicht „Nazi-Positionen“, sondern der verlogene und verkommene Versuch, so zu tun,
als sei man erstens der einzige, der dafür eintraete,
als hätten sich zweitens die anderen verschworen, diese selbstverständlichen demokratischen Werte abzuschaffen und
als habe man keine Hetz-Agenda, die sich hinter all dem verbirgt.
--
firecracker
marbeck
nail75<
For Britain believes:
– That Islamic culture is incompatible with British and Western culture
– That mass immigration from Islamic societies has made Britain less safe and less free
– That Islamic culture is violent and oppressive and this violence and oppression stems from the religion itself
– That free speech is the cornerstone of democracy and must be defended
– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration
– That the safety, rights, and freedoms of women and girls have been sacrificed to placate and facilitate Islam
– That everyone who lives in Britain should be subject to a single law, equally applied and with no exceptions; this applies to all areas of life including marriage and family law mattersWelche dieser Punkte qualifiziert als Nazi-Partei? Nr. 4, 5 und 7 würde ich uneingeschränkt unterschreiben.
Nr. 7? Also doch Inzucht und Kinderheirat erlauben, weil es „die Religion“ so will?
Nr. 5 ist in der Tat daneben.Bleiben wir mal bei dem Thema Kinderheirat. „Die Religion“ ist da manchmal auch das Christentum: https://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage_in_the_United_States Davon abgesehen gibt es ausreichend Fälle, bei denen eine harte Linie mehr schadet als nützt. Wie würdest Du mit einer 15-jährigen Afghanin umgehen, die bereits ein oder zwei Kinder hat? Glaubst Du, es nützt dieser jungen Frau automatisch, wenn deren Ehe bei der Einreise nach Deutschland annulliert und sie von ihrem Mann getrennt wird? Wenn nötig auch gegen ihren Willen?
Es geht doch nicht darum, den Kinder- und Jugendschutz in Deutschland aufzuweichen und das Mindestalter zum Heiraten auf den Stand von Alabama abzusenken sondern darum, mit existierenden Fällen so umzugehen, dass für alle Beteiligten möglichst wenig Schaden angerichtet wird.
--
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. DickIch habe das Gefühl, die Diskussion weicht vom Album ab
Selbstverständlich ist Religionskritik erlaubt, jedenfalls in meinem Weltbild – Kritik am Islam genauso wie am Christentum oder Hinduismus oder welchem Glauben auch immer. Aber was Morrissey verbreitet, was viele Anhänger der AfD in Deutschland verbreiten ist blanker Rassismus.
Ich habe vor einigen Jahren in Bangladesh gelebt und gearbeitet, nur zwei Monate lang, aber ich habe mich sehr intensiv mit dem Islam auseinandergesetzt. Bangladesh ist ja auch eine islamische Republik. Und man kann schon konstatieren, dass viele Leute den Islam sehr pauschal kritisieren und zwar meist diejenigen, die überhaupt keine Ahnung von dieser Glaubensgemeinschaft haben. Ich habe mich damals auch sehr ausführlich mit einem katholischen Pater unterhalten, der sehr viele Gemeinsamkeiten zwischen dem Islam und der katholischen Kirche vor dem 2. Vatikanischen Konzil gesehen hat.
Ich selbst könnte auf jede Religion verzichten, bin aber der Meinung, dass das wohl nicht funktioniert. Und ich bin der Meinung (siehe oben), dass Morrissey keine Kritik ablässt sondern Hass predigt.
Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich für dieses belanglose Album schon viel zu viel Zeit vergeudet habe.
--
Religionen an sich sind nicht das Problem (wobei… vielleicht doch), aber die Auslegung dieser eben viel zu oft. Wenn eine in Deutschland geborene Fünftklässlerin sagt „Meine Eltern verstehen sich bestimmt so gut, weil sie Cousin und Cousine sind“, halte ich das durchaus für bedenklich.
Morrissey wäre nicht Morrissey, wenn er Kritik hervorbringen würde, ohne zu provozieren.
marbeck: Missverständnis. Ich bin der Meinung, dass zumindest 4, 5 und 7 nicht Nazipositionen sind und ich die „unterschreibe“, also inhaltlich für richtig halte.
„– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration“ ist OK? Oder soll das ein Witz sein?
Ich komme nicht mehr mit, fürchte ich.
zuletzt geändert von firecracker--
Dirty, dirty feet from the concert in the grass / I wanted to believe that freedom there could last (Willy Mason)@nail: deine harte Kritik an der Platte selbst überrascht mich doch. Fast alle, die es schaffen die Platte und nicht Morrisseys jüngste Verfehlungen zu bewerten, sind eigentlich ganz glücklich damit. Er schafft es, völlig untypische Stücke (Folkprotestsongs !!!) in seinen Klangkosmos der Neuzeit zu transzendieren. Das ist doch recht erstaunlich – auch das scheinbar widersprüchliche Spektrum von Folksongs bis Easy Listening ist dann doch irgendwie Kalifornien.
zuletzt geändert von dennis-blandford--
"And everything I know is what I need to know and everything I do's been done before."marbeck
For Britain believes:
– That Islamic culture is incompatible with British and Western culture
– That mass immigration from Islamic societies has made Britain less safe and less free
– That Islamic culture is violent and oppressive and this violence and oppression stems from the religion itself
– That free speech is the cornerstone of democracy and must be defended
– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration
– That the safety, rights, and freedoms of women and girls have been sacrificed to placate and facilitate Islam
– That everyone who lives in Britain should be subject to a single law, equally applied and with no exceptions; this applies to all areas of life including marriage and family law mattersWelche dieser Punkte qualifiziert als Nazi-Partei? Nr. 4, 5 und 7 würde ich uneingeschränkt unterschreiben.
Missverständnis. Ich bin der Meinung, dass zumindest 4, 5 und 7 nicht Nazipositionen sind und ich die „unterschreibe“, also inhaltlich für richtig halte.
Dir fällt doch sicher auf, dass Punkte Nr. 4 und 5 direkt zusammenhängen. Mitnichten geht es dieser Partei darum, die Meinungsfreiheit zu verteidigen (Punkt 4), ihnen geht es nur darum, IHRE Meinungsfreiheit zu erhalten, um Hass zu predigen (Punkt 5). Dass man einem normalerweise vernünftigen Menschen wie dir das erklären muss, ist entsetzlich.
Punkt 6 ist übrigens ein geniales Beispiel dafür, dass Rassismus fast immer eine starke sexuelle Komponente hat. Ansonsten ist das Parteiprogramm ja Racism for dummies.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.dennis-blandford@nail: deine harte Kritik an der Platte selbst überrascht mich doch. Fast alle, die es schaffen die Platte und nicht Morrisseys jüngste Verfehlungen zu bewerten, sind eigentlich ganz glücklich damit. Er schafft es, völlig untypische Stücke (Folkprotestsongs !!!) in seinen Klangkosmos der Neuzeit zu transzendieren. Das ist doch recht erstaunlich – auch das scheinbar widersprüchliche Spektrum von Folksongs bis Easy Listening ist dann doch irgendwie Kalifornien.
Laura Nyro, Phil Ochs und Bob Dylan sind aber NYC und nicht LA. Darin liegt das ganze Missverständnis von Morrissey begründet und der Grund, warum das Album aus meiner Sicht überhaupt nicht funktioniert.
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Ohne Musik ist alles Leben ein Irrtum.Es gibt ein kleines Reclambüchlein von Thomas Bauer, „Die Vereindeutigung der Welt“, wo er in einem Kapitel sehr schön den Unterschied zwischen traditioneller und fundamentalistischer Religion darstellt. Parteien wie FB, NPD, AfD etc. reduzieren eben den Islam nur auf seine fundamentalistische Version.
Ich denke, ich kann das Album unabhängig von meiner persönlichen Meinung zu Morrissey beurteilen. Ich habe in den letzten ein bis zwei Wochen viel von ihm angehört. Ich finde es musikalisch einfach ziemlich dröge, obwohl ich seine Stimme unverändert sehr mag und er meinetwegen die Mitgliederliste von FB singen könnte …
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firecracker
Wenn eine in Deutschland geborene Fünftklässlerin sagt „Meine Eltern verstehen sich bestimmt so gut, weil sie Cousin und Cousine sind“, halte ich das durchaus für bedenklich.Das sei dir unbenommen – gesetzlich verboten sind Ehen von Cousinen/Cousins allerdings meines Wissens in der Regel in Westeuropa nicht (mehr). Vielleicht wäre China eher dein Fall, dort kannst Du dann auch gut gegen Uiguren schimpfen, die als Muslime zu hunderttausenden weggesperrt werden (klick – ich komme bei der aktuellen Führung der NZZ allerdings nicht ganz um den Verdacht herum, dass so ein Interview nur abgedruckt wird, weil man die geschilderten Zustände – so wie die Partei, um die es hier geht, oder andere Vertreter der „free speech“ wie die AfD – eben doch irgendwie geil findet und gerne auch in unseren Breitengraden sowas ähnliches (wieder) einführen möchte … da findet man inzwischen eine Agenda, die sich sehr unschön nicht mehr klar abgrenzt von solchen unappetitlichen Tendenzen).
Ein bisschen mehr zum Thema mit weiteren Links z.B. hier:
https://daily.jstor.org/the-genetics-of-cousin-marriage/
Da wird auch die politische Dimension der Thematik, gerade im UK, kurz angeschnitten. Aber dass es diese gibt ist ja klar, gerade wie beim Gerede über den Schutz der Frauen. Das schöne an den Reaktionen einiger Republikaner auf Trumps „grab them by their pussy“-Statement war ja gerade, dass sie sich als im gleichen Spital krank offenbarten. Aber das ist wohl zu spitzfindig für Denkfaule.firecracker
„– That our right to criticise religion has been severely compromised as a result of Muslim immigration“ ist OK? Oder soll das ein Witz sein?Was soll daran „OK sein“? Natürlich ist das nicht ok. Der Punkt ist aber: diese faschistoide Partei behauptet, es sei so. Merkst du den Unterschied?
Der Witz ist leider der, dass sehr viele Leute leider auf den Scheiss immer wieder hereinfallen. Denken ist halt anstrengend und hat seinen Preis. Aber ohne Denken geht eben auch keine offene Gesellschaft. Doch gerade diese will eine Hackpartei wie die hier besprochene ja auch abschaffen.
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"Don't play what the public want. You play what you want and let the public pick up on what you doin' -- even if it take them fifteen, twenty years." (Thelonious Monk) | Meine Sendungen auf Radio StoneFM: gypsy goes jazz, #151: Neuheiten aus dem Archiv – 09.04., 22:00 | Slow Drive to South Africa, #8: tba | No Problem Saloon, #30: tba@doc-f Ist ja völig ok, mich spricht es musikalisch an. Ist der letzte Satz mit dem FB Bezug aber wirklich notwendig?
@nail75 Nun, so streng wie du, der das an den Hauptwirkungsstätte der Künstler festmacht, verstehe ich den Album Titel nicht. Es geht vielmehr um das Lebensgefühl dort in den Late 60s und Early 70s. Teile der Platte würden sich bestens für den neuen Tarantino Film „Once Upon A Time In Hollywood“ eignen. Schöne Fassade und dahinter der Abgrund. Schwingt ja bei Morrisseys Solowerken auch immer mit.
zuletzt geändert von dennis-blandford--
"And everything I know is what I need to know and everything I do's been done before."
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