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reino Und du hast – nicht als einziger hier im Thread – offenbar wenig Probleme damit, andere in die Nähe von Rassismus zu rücken.
So ein duemmlicher Quatsch. Ich verzichte darauf, Dich nach einem Beleg für diesen Vorwurf zu bitten, geb’s auf und bin raus.
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WerbungbullschuetzIch verzichte darauf, Dich nach einem Beleg für diesen Vorwurf zu bitten, geb’s auf und bin raus.
Das wäre sehr schade, gerade Deinen (vor-)letzten Post fand ich wichtig und auch erhellend, da ich die genannten Serien kaum je gesehen habe.
Dass man in dieser und ähnlichen Diskussionen zwischendurch mal eine Atempause braucht, kann ich aber auch verstehen …
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Eigentlich ist das eine sehr interessante und gewinnbringende Diskussion hier. Danke allen Teilnehmern. Das neuerdings aufkommende Persönliche hat hier aber nichts zu suchen.
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Well, my telephone rang, it would not stop It's President Biden callin' me up He said, "My friend, Maik, what do we need to make the country grow?" I said, "My friend, Joe, my friend Bob would advice you , Brigitte Bardot, Anita Ekberg, Sophia Loren" Country'll growkrautathaus
[…]
Aber laß mich auch mal eine seltsame Frage stellen: Wenn ein Neonazi gegenüber einem Juden sich klar antisemtisch aufführt, ist das im Umkehrschluß nicht auch eine rassistische Tat gegen Weiße? Dieser Neonazi wird im Volksmund ja auch als Brauner bezeichnet.
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If you talk bad about country music, it's like saying bad things about my momma. Them's fightin' words.Ist ja gut, Ihr habt recht. Hab mich wieder abgeregt.
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bullschuetzIst ja gut, Ihr habt recht. Hab mich wieder abgeregt.
Kann dich absolut verstehen. Da bemühst du dich ausführlich und differenziert auf eine Frage zu antworten und kriegst dann so einen vollkommen unberechtigten und unbelegten Vorwurf an die Backe.
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“It's much harder to be a liberal than a conservative. Why? Because it is easier to give someone the finger than a helping hand.” — Mike Roykokrautathaus
Diesen Vorwurf kannst du sicherlich belegen: Wer genau hat wen genau in welchem Post in die Nähe von Rassismus gerückt?Mal ehrlich, subtile Tendenzen in diese Richtung gibt es doch generell bei solchen Diskussionen sehr schnell und auch hier im Thread habe ich die durchaus wahrgenommen. Ist ja auch klar und ein Stück weit verständlich, steht man doch erst erst mal automatisch auf der „bösen Seite“ der Debatte, wenn man nicht ins Empörungs-Orchester einstimmt, das ja für sich beansprucht, für das „Gute“ einzustehen. Da macht man sich nun mal verdächtig. Und ja, ich weiß, klingt jetzt auch wieder nach eher nach Tichys Einblick als nach der Twitter-Bubble von Margarete Stokowski, ist mir aber total egal, so sehe ich diesen Punkt halt – 1000 andere wieder ganz anders. Da bin ich inzwischen völlig entspannt, hyper flexibel in der Wahl politischer Perspektiven und nur noch bei mir selbst.
herr-rossi
Deinen (vor-)letzten Post fand ich wichtig und auch erhellend, da ich die genannten Serien kaum je gesehen habe.Bevor du auf der nächsten Party mit Nerd-Wissen zu Will Smith und 90er-Sitcoms glänzen willst, würde ich mir aber vorher lieber selbst nochmal ein Bild machen.
BTW: Ganz allgemein kann ich an dieser Stelle ja mal Werbung für einen von mit geschätzten Podcast droppen, der sich auf die Analyse von TV-Serien der 80er und 90er spezialisiert hat. Immer wieder sehr spanend und ein toller Anreiz, sich mal wieder selbst mit der ein oder anderen Serie zu beschäftigen und ein paar Folgen anzuschauen. Bei den Cosbys habe ich das zum Beispiel vor ein paar Monaten erst getan: TV Serien Stars. Überall wo es Podcasts gibt.
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Ja, komisch: Kaum redet man völlig unbefangen vom „Empörungs-Orchester“ oder von der „weißen Büßergemeinde“, schon kommen andere auf den Gedanken, die vorgestellte Position wäre vielleicht nicht ausschließlich rational begründet. Ein Mysterium…
(vorsichtshalber: Auch das ist übrigens kein Vorwurf von Rassismus. Nur eine Anmerkung, dass die Opferhaltung etwas unglaubwürdig wirkt.)
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Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Reality denied comes back to haunt. Philip K. Dicknicht_vom_forumJa, komisch… kaum redet man völlig unbefangen vom „Empörungs-Orchester“ …
Gut, es macht natürlich auch zugegebenermaßen etwas Spaß, in bestimmten Kreisen auf bestimmte Knöpfchen zu drücken, um ein paar Monty Python-Momente zu generieren: „Er hat „Jehova gesagt!“
Und bevor auch ich mich hier ausklinke nur nochmal zur Erinnerung wie absurd das ganze ist, es ging um diesen Werbespot:
zuletzt geändert von bullitt--
bullitt Mal ehrlich, subtile Tendenzen in diese Richtung gibt es doch generell bei solchen Diskussionen sehr schnell und auch hier im Thread habe ich die durchaus wahrgenommen.
Okay, mag sein. Und umgekehrt gibt es halt ebenso subtile Tendenzen, dass andere sich zu supercoolen Nonkonformisten stilisieren, die sich ebenso lässig wie heldenhaft dem linksspießigen
Empörungs-Orchester
entgegenstellen, das anmaßenderweise
für sich beansprucht, für das „Gute“ einzustehen.
Na, was soll’s. Das alles sollten die einen wie die anderen aushalten können. Insofern Schwamm drüber. Ich habe mich lediglich darüber geärgert, dass ich persönlich angeblich
offenbar wenig Probleme damit [habe], andere in die Nähe von Rassismus zu rücken.
Denn ich frage mich eben, an welcher Stelle der Diskussion das gewesen sein soll. Ich dachte, ich hätte lediglich das Uncle-Ben-Branding nebst der selten dämlichen goldgelben Südstaatenverherrlichung via Werbespot in die Nähe des Rassismus gerückt.
Aber vielleicht habe ich mich ja wirklich irgendwo missverständlich ausgedrückt. Insofern eine Klarstellung: @bullitt ist kein Rassist, ich bin nicht der erste Geiger im Empörungs-Orchester, und damit auch da Schwamm drüber.
Ganz allgemein kann ich an dieser Stelle ja mal Werbung für einen von mit geschätzten Podcast droppen, der sich auf die Analyse von TV-Serien der 80er und 90er spezialisiert hat.
Interessant, danke für den Hinweis, da werde ich reinhören. Eine Nachfrage aber habe ich nun doch @bullitt, da Du ja das Thema Bel Air/Cosby aufgebracht hast und offenbar auch ein Faible für ältere Serien hast: Verschließen sich Dir auch meine Anmerkungen dazu?
Ich dachte nämlich eigentlich immer, dass der Subtext der Selbstverständigung über schwarze Rollenmuster und Errungenschaften vor allem bei Bel Air in total plakativer Weise offensichtlich ist. Das Spiel mit den Sprachebenen (durchgebleichter Upper-Class-Style vs Black-Ghetto-Slang), das Thematisieren von schwarzer Respektabilität vs. cooler Rotzigkeit, das kam doch so ziemlich in jeder Folge, die ich gesehen habe, mindestens beiläufig vor, und in manchen (eine habe ich ausführlicher geschildert) ging es quasi komplett darum. Ich dachte, es dränge sich auf bis zur Selbstverständlichkeit, Bel Air als popkulturell-komödiantischen Teil der Black Culture zu betrachten.
Und bei Cosby kommt man ja auch nicht daran vorbei. Wobei diese Familie ja nicht nur insofern utopisch-vorbildhaft statt gesellschaftlich repräsentativ konizpiert war, weil sie eine schwarze Aufsteigergeschichte lebte, sondern auch in insofern, dass sie äußerst innovative Geschlechterrollen-Modelle vorlebte: Der Vater praktiziert als Arzt im eigenen Haus und kümmert sich auch noch um die Kinder, die Mutter ist erfolgreich im Beruf und oft unterwegs – die Cosbys waren für 80er-Jahre-Verhältnisse nachgerade visionär durchgegendert!
Und angesichts von so viel Black-Culture-Witz (Bel Air) bzw so viel Afro- und Gender-Futurismus (Cosby), beides obendrein entwickelt von unabhängigen schwarzen Showbiz-Unternehmern, sehe ich einfach nicht, inwiefern es irgendwie erhellend oder ergiebig sein sollte, diese beiden Fernsehserien als Vergleich bei einer Debatte um ein rassistoid-angestaubtes Produkt-Branding ins Spiel zu bringen – außer vielleicht, um anhand der wenigen Gemeinsamkeiten und vielen Unterschiede zu erklären, warum Bel Air und Cosby okay sind und Uncle Ben eben eher nicht so okay ist.
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bullschuetz
Okay, mag sein. Und umgekehrt gibt es halt ebenso subtile Tendenzen, dass andere sich zu supercoolen Nonkonformisten stilisieren, die sich ebenso lässig wie heldenhaft dem linksspießigen…Das stimmt, ich nehme mich da auch wie gesagt gar nicht von aus. Debatten zu dem Thema werden schnell zum Ping Pong…
Na, was soll’s. Das alles sollten die einen wie die anderen aushalten können. Insofern Schwamm drüber. Ich habe mich lediglich darüber geärgert, dass ich persönlich angeblich ..offenbar wenig Probleme damit [habe], andere in die Nähe von Rassismus zu rücken.
Ich habe mich hier überhaupt erst eingemischt, weil ich das nicht dir, sondern gypsy und dann nvf unterstellt habe. Das will ich hier aber nicht nochmal aufwärmen, da das längst geklärt war.
Interessant, danke für den Hinweis, da werde ich reinhören. Eine Nachfrage aber habe ich nun doch @bullitt, da Du ja das Thema Bel Air/Cosby aufgebracht hast und offenbar auch ein Faible für ältere Serien hast: Verschließen sich Dir auch meine Anmerkungen dazu?
Nein, ich kann vielen deiner Ausführungen durchaus folgen, aber der Ausgangspunkt war ja der, dass du die Darstellung von Schwarzen als wohlhabende Existenzgründer kritisiert hast, weil das eben ein Zerrbild der Realität sei und das ist es in den genannten Sitcoms eben in gewisser Weise auch. Und natürlich steht der Twist des Getto-Kids aus Philly und der reichen, angepassten Verwandtschaft aus Bel Air im Fokus der Serie, aber es ist nicht so, dass letztere als Modell kritisiert, vorgeführt oder lächerlich gemacht werden würde. Im Gegenteil, Uncle Phil (dieses Mal Uncle im wortwörtlichen Sinne
) wird im Laufe der Serie zum Ersatzvater aufgebaut und die Familie eben zu seiner Familie, während die Unfähigkeit seine biologischen Unterschicht-Eltern immer wieder Thema ist.Und bei Cosby ist es auch so, dass bewusst versucht wurde Klischees im Zusammenhang mit Schwarzen zu vermeiden oder sie gegen den Strich zu bürsten und das wurde ja auch, wie du selbst sagtes, durchaus mit deinem ursprünglichen Argument kritisiert, wie z.B. dieser NY-Times Artikel von 1989 zeigt: „TV’s Black World Turns – But Stays Unreal“. Und auch Will Smith musste sich wegen seiner fehelenden Credibility durch auch Spott seitens der Hip Hop-Community anhören.
Es gab also, darauf wollte ich hinaus, einen Trend zu einer gewissen Leichtigkeit und das offensichtliche Bedürfnis auch von schwarzen Produzenten ein idealisiertes Bild von schwarzen Lebensentwürfen zu zeichnen, in denen Feel-Good-Entertainment über sozialkritische Untertöne dominieren sollte. In dem Zusammenhang sehe ich eine nicht unwesentliche Parallele zu dem Werbeclip, der das natürlich nochmal total verkürzt darstellt. Ich kann jedenfalls die Ideen der Werbeagentur nachvollziehen, die den Clip in so einem Umfeld programmieren wollte.
So long, no offense und peace, ich bin jetzt raus hier, da alles gesagt und im Urlaub…
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Statt eines eigenen Beitrags lasse ich das einfach mal unkommentiert hier:
EDIT: War übrigens lediglich als Diskussionsbeitrag gemeint, weil es mir über den Weg getwittert ist. Also nicht als direkte Antwort auf einen der oben stehenden Posts.
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Is this my life? Or am I just breathing underwater?Danke, das ist toll, erhellend, menschlich und humorvoll. Im Übrigen: Wahrscheinlich weiß es sowieso schon jeder, aber man kann das gar nicht einmal zu oft sagen – sein Buch „Between the World and me“ („Zwischen mir und der Welt“) ist ungeheuer lesenswert.
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Ist das auch cultural appropriation? Oder metoo?
AltweibersommerWenn so ein Schwachsinn durchkommt verbitte ich mir künftig den Ausdruck Beamtenfussball….
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l'enfer c'est les autres...
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