Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mulholland Drive und die Filmgeschichte
Sister Ray
09.01.2004, 22:04
Wie (fast?) alle Filme von David Lynch arbeitet auch Mulholland Drive mit vielen Zitaten und Anspielungen auf die Filmgeschichte und das eigene Werk, sowie mit der Verwendung und Brechung von Genrekonventionen.
So weit, so sicher...
Allerdings bin ich, wenn ich mal ehrlich bin, als Cineast doch noch ein blutiger Anfänger, obwohl ich in letzter Zeit wieder einiges aufgeholt habe, und so fällt es mir doch recht schwer oben Geschildertes zu erkennen.
Vielleicht ist den Herrn Profi-Cineasten hier im Forum einige Dinge aufgefallen, es würde mich sehr interessieren.
Werde auch meine bisherigen "Erkenntnisse" posten...
Bin zwar kein Profi-Cineast, aber Mullholland Drive fand ich so oder so sehr misslungen. Mag sein dass Lynch da etwas hinter verbrigt und etwas sagen will aber bei mir verfehlt das. Ich würde nicht als Geniestreich betiteln oder dass ich zu dumm oder unerfahren bin sondern eher so, dass Lynch hier versagt hat. Der Film gefällt mir von oben bis unten nicht, nichts an ihm bishin zum Technischen ist gut, wie ich meine. Lynchs absolut schlechtester Film.
Bin zwar kein Profi-Cineast, aber Mullholland Drive fand ich so oder so sehr misslungen. Mag sein dass Lynch da etwas hinter verbrigt und etwas sagen will aber bei mir verfehlt das. Ich würde nicht als Geniestreich betiteln oder dass ich zu dumm oder unerfahren bin sondern eher so, dass Lynch hier versagt hat. Der Film gefällt mir von oben bis unten nicht, nichts an ihm bishin zum Technischen ist gut, wie ich meine. Lynchs absolut schlechtester Film.
Aha, das Mullholland Drive sein absolut schlechtester Film sein soll, muß ich hier erst ma so im Raum akzeptieren, da ich echt zu müd jetzt irgendwas verbünftiges zu erwidern.
Aber erstes mach doch ma bitte,wenn schon ein paar konkrete Angaben im Bezug auf das nicht Gefallen des Films und zweitens würd mich dann auch noch interessieren welcher denn Deiner Meinung nach der beste Lynch is?
PS: ich vergaß 3. : GUte NAcht :roll:
Sister Ray
11.01.2004, 10:57
Mulholland Drive misslungen? Würde mich schon mal genauer interessieren. Für mich ist er auf jeden Fall mal besser als Lost Highway und Wild at heart und auch als Blue Velvet, die anderen Filme habe ich noch vor mir.
Und: Ich glaube nicht, dass Lynch uns so sehr etwas "sagen" will, viel mehr möchte er sein Publikum zum Denken anregen, und das gelingt ihm mit Mulholland Drive auf jeden Fall.
candycolouredclown
11.01.2004, 11:42
Man muss Lynch überhaupt nicht verstehen, um ihn zu lieben.
Im Gegenteil, viel von der Magie geht durch Interpretationen verloren.
Man muss auch nicht die ganzen Querverweise seiner eigenen Filme, die das ganze Werke durchziehen, verstehen. Man muss nicht wissen, inwiefern "Wild At Heart" auf Twin Peaks (beziehungsweise andersrum) anspielt.
Es reicht völlig, seine Filme zu fühlen.
Sister Ray
11.01.2004, 12:09
Man muss Lynch überhaupt nicht verstehen, um ihn zu lieben.
Im Gegenteil, viel von der Magie geht durch Interpretationen verloren.
Man muss auch nicht die ganzen Querverweise seiner eigenen Filme, die das ganze Werke durchziehen, verstehen. Man muss nicht wissen, inwiefern "Wild At Heart" auf Twin Peaks (beziehungsweise andersrum) anspielt.
Es reicht völlig, seine Filme zu fühlen.
Dem würde ich auch nicht grundlegend widersprechen, aber dennoch finde ich es sehr interessant diesen Verweisen nachzugehen. Ich finde keineswegs, dass seine Filme dadurch an Faszination verlieren, wenn man ihrer Wirklungsweise etwas nachspürt.
Und Interpretationen fordern diese Filme geradezu heraus, wobei sie gleichzeitig die Endgültigkeit von Interpretationen natürlich ausschließen. Im Prinzip ist es wohl Lynchs Ziel, dass jeder zu seiner Interpretation kommt, die für ihn am fruchtbarsten ist.
candycolouredclown
11.01.2004, 13:22
Dem würde ich auch nicht grundlegend widersprechen, aber dennoch finde ich es sehr interessant diesen Verweisen nachzugehen.
Auf jeden Fall, es reizt mich auch immer sehr. Und meistens versuche ich auch herauszubekommen, was denn "dahinter" steckt, nicht selten gar unbewusst.
Nur, geht es mir dann danach immer so, dass die Filme ein ganz klein wenig von ihrer Fazsination verlieren. Und das ist bei mir grad bei MD der Fall, und gerade der ist mein Liebster.
Insofern she ich das:
Ich finde keineswegs, dass seine Filme dadurch an Faszination verlieren, wenn man ihrer Wirklungsweise etwas nachspürt.
zumindest für mich anders.
Okay, lassen wir die Interpretationen weg und alles Ähnliche. Und dann? Dann haben wir einen Film der keine, meiner Meinung nach, richtige Story hat und vollkommen verstörend ist und absolut seltsam. Der Anfang gefällt mir da besonders schlecht. Ich weiß nicht. Hab ihn länger nicht mehr gesehen, aber ich raffe bei diesem Film nicht durch. Auch wenn Lynch nichts dabei meint dann bleibt der Film seltsam in Hinsicht darauf was da gezeigt wird. Totaler Kokolores würde ich daher sagen.
Und da es eh ein zusammengeschnibbelter Streifen ist aus einzelnen Serienfolgen und dem Pilotfilm soweit ich weiß, denn es sollte ja zuerst eine Serie werden, ist er manchmal was das Bild angeht auch mangelhaft.
Was Lynch bester Film ist kann ich auch nicht sagen, da ich noch nicht alle gesehen habe, aber Lost Highway gefiel mir sicherlich besser als MD.
candycolouredclown
11.01.2004, 15:15
Okay, lassen wir die Interpretationen weg und alles Ähnliche. Und dann? Dann haben wir einen Film der keine, meiner Meinung nach, richtige Story hat und vollkommen verstörend ist und absolut seltsam. Der Anfang gefällt mir da besonders schlecht. Ich weiß nicht. Hab ihn länger nicht mehr gesehen, aber ich raffe bei diesem Film nicht durch. Auch wenn Lynch nichts dabei meint dann bleibt der Film seltsam in Hinsicht darauf was da gezeigt wird. Totaler Kokolores würde ich daher sagen.
Das, was Du grad aufgezählt hast, sind die Gründe, warum ich Lynch (und auch Mulholland Drive) so sehr mag. Und wenn du meinst, dass MD keine Story hat, dann müsstest Du das bei LH eigentlich genauso sehen.
Und warum muss ein Film immer eine "richtige Story" haben?
Napoleon Dynamite
11.01.2004, 16:27
so viele zitate wie immer behauptet hat lynch in seinen filmen nun auch nicht versteckt,wenn dann höchstens als geste oder gefühl.nicht,dass ich jetzt auf einen so schrecklichen begriff wie cineast anspringe...
md lebt, wie oben bereits erwähnt, besonders durch seine scheinbaren lücken in der handlung, die nicht nur aus produktionstechnischen gründen (von der serie zum film und usa vs. europa/frankreich) entstanden sind, sondern vielmehr zum stilmittel geworden sind.
die oft bemängelten brüche in der handlung und personenkonstelation stören mich in keinster weise.
ich sehe eigentlich auch keine wirklichen zitate auf non-lynch filme. md schafft vielmehr oft auch ironische querverweise auf das lynch-gesamtwerk.
man könnte, wenn man es böse formuliert von einem lynch-potpouri sprechen. ich empfinde diese tatsache aber nicht als schlimm, denn lynch gelingt dies mit einem gewissen augenzwinkern über sein restliches werk.
Sister Ray
11.01.2004, 18:30
Also, eine Story hat MD auf jeden Fall, sogar eine recht klare, jedenfalls meiner Meinung nach.
Und die Verweise auf die Filmgeschichte oder die Verwendung (und Brechung) von Genrekonventionen sind sehr wichtig für die Art wie Lynch Filme macht.
Man muss sich allerdings nicht unbedingt dessen bewusst sein, um mit seinen Filmen "etwas anfangen" zu können. Genrekonventionen oder sonstige Konventionen des Filmemachens beispielsweise, würde ich mal behaupten, sind so in unser Unterbewußtsein eingegangen, dass eine Brechung mit ihnen automatisch verstörend auf uns wirkt.
Und warum muss ein Film immer eine "richtige Story" haben?
das ist grad das interessante. "mann trifft frau" oder "held rettet welt" plots kommen doch jedem irgednwie zu den ohren raus.
[depeche.f@n]
14.01.2004, 12:33
Das, was Du grad aufgezählt hast, sind die Gründe, warum ich Lynch (und auch Mulholland Drive) so sehr mag. Und wenn du meinst, dass MD keine Story hat, dann müsstest Du das bei LH eigentlich genauso sehen.
Und warum muss ein Film immer eine "richtige Story" haben?
Also MD hat imho mehr als nur eine Story. Vielleicht sind die als Stilmittel verwendeten Szenen/Bilder Lynchs dem einfachen Rezipienten nicht schlüssig genug. Müssen sie auch nicht. Einfach zurücklehnen und sich von Lynchs Bildgewalt berieseln lassen....
Zur Interpretation: Als ich das erste Mal mit Lynchfilmen konfrontiert wurde, war der Ehrgeiz recht hoch, alles verstehen zu müssen. Im I-Net gibt's auch nette Ansätze. Inzwischen habe ich aber nicht mehr den Bedarf, jede Kameraeinstellung, Szene, etc. in einem kausalen Zusammenhang mit Lynchs Gedankenstrengen zu bringen... :D
enjoy the net
florian
candycolouredclown
14.01.2004, 12:42
"]
Also MD hat imho mehr als nur eine Story.
Ist ja auch so.
Napoleon Dynamite
14.01.2004, 12:45
vielleicht sollte man eher sagen:mullholland drive hat auch eine story.
[depeche.f@n]
14.01.2004, 12:45
"]
Also MD hat imho mehr als nur eine Story.
Ist ja auch so.
das sehen nicht alle so...
enjoy the net
florian
Napoleon Dynamite
14.01.2004, 12:46
namen!!!namen!!!!!
[depeche.f@n]
14.01.2004, 12:49
namen!!!namen!!!!!
kennst du sowieso nicht.... :D
enjoy the net
florian
Napoleon Dynamite
14.01.2004, 12:52
dann akzeptiere ich es auch nicht! :lol:
[depeche.f@n]
14.01.2004, 12:54
Querulant! :D
enjoy the net
florian
Napoleon Dynamite
14.01.2004, 12:56
und jetzt der witz für alle jacques rivette fans:wo ist dann die schöne querulantin?
Artaxerxes
14.01.2004, 17:40
Ich kann mich noch an eine Harald Schmitt Folge erinnern, wo er sich darauf vorbereitet hat in MD zu gehen. Er hat sich einen Hamburger mampfend in ein Auto an einem Rastplatz an der Autobahn gesetzt und die vorbeifahrenden Trucks bebeobachtet und dummes Zeug geredet.
Sehr passend fand ich.
Lynch-Filme leben meiner Meinung nach davon, was im Kopf des Zuschauers entsteht und nicht nur was er auf der Leinwand sieht.
:sauf:
und jetzt der witz für alle jacques rivette fans:wo ist dann die schöne querulantin?
Hah! Was für ein Film (bin mangels Kenntnis kein Rivette-Fan, aber der ist unter meinen Top Ten)! Die Zikaden im Hintergrund! Emmanuelle Béart (siehe mein Avatar)!
Was Lynch betrifft - bei allen Spielereien, die er so betreibt, bleibt doch unterm Strich ganz einfach der Eindruck, den ein Film hinterläßt. Nach "Blue Velvet" habe ich im Kino Jacke und Einkäufe vergessen und kam erst auf der Strasse wieder zu mir (die Anfangssequenz ist selbst im Fernseher noch hypnotisch).
Napoleon Dynamite
14.01.2004, 20:43
schau dir,falls du die gelegenheit hast,unbedingt "celine und julie fahren boot"an!
schau dir,falls du die gelegenheit hast,unbedingt "celine und julie fahren boot"an!
Danke für den Tip - merke ich mir. Weiss jemand, wo man "La belle noiseuse" (natürlich in der 4-Stunden-Version) herbekommt? Am besten auf DVD- dies ist schließlich ein digitales Zeitalter... :D
Was Lynch betrifft - bei allen Spielereien, die er so betreibt, bleibt doch unterm Strich ganz einfach der Eindruck, den ein Film hinterläßt.
genau! Und demzufolge ist "Lost Highway" der beste der neueren Filme und "Mulholland Drive" der schlechteste - und wir müssen nie wieder drüber diskutieren....
Was Lynch betrifft - bei allen Spielereien, die er so betreibt, bleibt doch unterm Strich ganz einfach der Eindruck, den ein Film hinterläßt.
genau! Und demzufolge ist "Lost Highway" der beste der neueren Filme und "Mulholland Drive" der schlechteste - und wir müssen nie wieder drüber diskutieren....
Eben! Forum zu und Schluß mit den Streitereien. Udn nachdem Du den letzten post geschrieben hast, hast Du dann auch für alle Ewigkeit recht... :)
MD ist durch und durch gigantisch.
Allein diese großartige Metapher zum Schluss.
Das alte Ehepaar als Gewissen, dass Naomi Watts in den Tod treibt.
Wahnsinn !!! Hab immer noch ne Gänsehaut.
Napoleon Dynamite
12.12.2004, 01:49
Ja. Wahnsinn. Neues Level an Filmsprache. Irre. Dieser Lynch. Surreal.
Habe Mulholland Drive für mich persönlich weitestgehend entschlüsselt. Bin jedenfalls recht zufrieden mit meiner Interpretation. :D
Gehöre auch zu denen die die ersten 2/3 des Films als Wunschtraum von Betty interpretieren. Erlebnisse ihres realen Lebens werden dann in diesem Traum verarbeitet, verschoben etc. !!
3 Sachen bereiten mir allerdings noch Kopfzerbrechen.
Der Sinn der blauen Box, das Monster hinter der Wand, sowie die Frage warum die Camilla, die auf dem Foto und beim Vorsingen zu sehen ist, anders aussieht als die wahre Camilla.
hat da jemand paar Einfälle parat. Würde mich sehr interessieren.
candycolouredclown
13.12.2004, 13:12
Originally posted by Realman@13 Dec 2004, 12:50
das Monster hinter der Wand,
Du meinst hinter dem Café? Das ist der Mann selber.
Ist hier ja schon angeklungen. Ich finde auch, dass das "Verstehen" an sich für einen Bezug zu Lynch-Filmen eher eine untergeordnete Rolle spielt. Entscheidend ist das Erfahren und eben das Fühlen, die direkte Wirkung der Bilder und der Musik, die wenn man so will auf das Unterbewusste abzielen und damit nicht direkt analysierbar sind. Gerade die Verworrenheit der Handlung spielt dabei eine wichtige Rolle. Darauf sollte man sich einlassen ohne alles verstehen zu müssen.
Natürlich kann man sich danach an eine Interpretation machen, aber diese sollte keinen absoluten Anspruch besitzen. Das Besondere ist eben auch, dass alles eine gewisse Mehrdeutigkeit hat. Auch wenn das alles genauso abgedroschen klingt, wie das inflationär gebrauchte "Surreal".
Aber trotzdem mal meine Gedanken ( ist aber alles etwas her...) :
Die Box ist der Weg zurück in die Wirklichkeit nachdem sie erkannt hat, dass alles nur eine Illusion ist.
Das Monster personifiziert das Böse. Der Wunsch Dianes(?) ihre Geliebte zu ermorden zu lassen.
Das mit dem Foto weiss ich nicht mehr genau wen du meinst. Ich glaube das kann man in Verbindung sehen zur mysteriösen Fremden, die Camilla auf der Party küsst, genauso wie sie ihr im Traum die Filmrolle wegnimmt.
Entscheidend ist das Erfahren und eben das Fühlen, die direkte Wirkung der Bilder und der Musik, die wenn man so will auf das Unterbewusste abzielen und damit nicht direkt analysierbar sind. Gerade die Verworrenheit der Handlung spielt dabei eine wichtige Rolle. Darauf sollte man sich einlassen ohne alles verstehen zu müssen.
gebe ich Dir vollkommen recht. Nichtsdestotrotz, so ganz kann man der Versuchung ja halt doch nicht widerstehen den Film zu entschlüsseln. :P
Die Box ist der Weg zurück in die Wirklichkeit nachdem sie erkannt hat, dass alles nur eine Illusion ist.
Das Monster personifiziert das Böse. Der Wunsch Dianes(?) ihre Geliebte zu ermorden zu lassen.
Ja an sowas hab ich auch schon gedacht. gefällt mir gut.
Das mit dem Foto weiss ich nicht mehr genau wen du meinst. Ich glaube das kann man in Verbindung sehen zur mysteriösen Fremden, die Camilla auf der Party küsst, genauso wie sie ihr im Traum die Filmrolle wegnimmt.
Hmm das ist echt schwierig. Vielleicht ist diese mysteriöse Fremde Diane selber, oder besser gesagt eine Wunschprojektion. Sie wünscht sich sie wäre diese Frau die Rita küsst. Aber wie gesagt, da bin ich mir echt nicht sicher.
Originally posted by Realman@13 Dec 2004, 16:56
Nichtsdestotrotz, so ganz kann man der Versuchung ja halt doch nicht widerstehen den Film zu entschlüsseln. :P
Stimmt ;) .
Ich glaube irgendjemand hat mal gesagt ( wars Freud ? ...verdammtes Halbwissen...), dass jeder in unseren Träumen irgendwie wir selbst sind. Trifft denke ich auch hier zu.
Hank Williams
10.02.2006, 07:26
das Monster hinter der Wand
Das war einer von genau zwei guten Momenten des Films. Da habe ich sehr gelacht, als das Viech plötzlich auftauchte. Super!
Lynchie ist und bleibt halt ein Komiker vor dem Herrn.
Moment Nr. 2 ist die wunderbare Halluzinations-/Masturbationsszene von Naomi Watts. Die für sich allein genommen könnte ich mir auch noch durchaus öfters angucken... :teufel:
Der Rest von dem Streifen ist und bleibt für mich aber strötenlangweilig.
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