Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kopierschutz
Tag zusammen.
Bin aus aktuellem Anlass (Calexico CD) auf der Suche nach Meinungen Anderer und Infos zum Thema Kopierschutz auf CD's. Wo finde ich die ?
Thanx
Stone
Keine Infos, aber eine Meinung:
Ich finde es legitim, wenn ein Künstler bestrebt ist einen Kopierschutz auf seinem Tonträger zu haben, obwohl ich es als Hörer oftmals störend finde. So z.B. wenn eine CD nicht auf meinem Rechner oder DVD-Player läuft.
soulster
17.02.2003, 23:35
kopierschutz ist schon deshalb bullshit, weil er sowieso umgangen werden kann. von daher schadet er (z.b. an der calexico-mailinglist abzulesen) dem image der band.
ich würde es nicht als störend, sondern als extrem nervend empfinden (und als aufforderung zur rückgabe der cd und beschaffung aus anderen quellen), wenn ich eine gekaufte cd nicht auf meinen geräten abspielen könnte, weil sie nicht dem cd-standard entspricht.
derBuschmann
18.02.2003, 09:06
kopierschutz ist schon deshalb bullshit, weil er sowieso umgangen werden kann. von daher schadet er (z.b. an der calexico-mailinglist abzulesen) dem image der band.
ich würde es nicht als störend, sondern als extrem nervend empfinden (und als aufforderung zur rückgabe der cd und beschaffung aus anderen quellen), wenn ich eine gekaufte cd nicht auf meinen geräten abspielen könnte, weil sie nicht dem cd-standard entspricht.
Recht hast Du, Soulster. Gerade bei Calexico hat es für einen Freund der Band fast schon was Beleidigendes. Die habe ja nun wirklich eine treue Fangemeinde.
Die Lieder lassen sich übrigens von der CD rippen. Habe es allerdings mit nur mit zwei Stücken probiert. So ist Zusammenstellungen, auch mit Stücken von dieser Scheibe, nichts im Weg.
Gruß Volker
Hatte auch vor einiger Zeit mal eine Recherche in Richtung "Audio-Kopierschutz" gestartet. Es gibt eine Unmenge an sehr speziellen Informationen, die mir aber im konkreten Fall (zu kopierende CD) alle nicht weitergeholfen haben. Nach meiner Erkenntnis ist Audio-Kopierschutz schwer zu knacken, wenn man nicht gerade geeignete spezielle (und meistens teure) CD-Laufwerke/Brenner besitzt. Meistens wird schon die kopiergeschützte CD im Laufwerk nicht erkannt, so daß Kopierprogramme (anders als bei Software-CDs) erst gar nicht ansetzen können. Bleibt natürlich immer noch der Umweg, den Digitalausgang eines guten Hifi-CD-Players mit dem PC zu verbinden, aber wer hat darauf schon Bock.
derBuschmann
18.02.2003, 20:04
Bin gerade am Umbauen in unserem Arbeitszimmer. Danach wird es eine feste Verkabelung des PCs mit der Anlage geben. Da kann ich zur Not dann CDs überspielen. Benutzen will ich es aber um Radiosendungen auf dem PC mitzuschneiden.
Gruß Volker
High !
Vielen Dank für die schnellen Antworten - scheine ja hier richtig zu sein. Von mir also noch folgende Infos:
Yo, ich würde mich mal als echten Fan bezeichnen. Ich kenne die Jungs und Howe jetzt seit 12 oder so Jahren persönlich und kann mir nicht vorstellen, daß eine solche Politik ihren Ideen enstpricht.
Zum Abspielen der CD:
Auf meinem Mac G4 Desktop (mit nem eher seltenen alten DVD RAM Laufwerk) geht mit Apple CD Audio gar nix, mit iTunes kann ich die ersten neun Sekunden jedes Songs hören, rippen ist nicht möglich.
Auf meinem alten 3400 Powerbook geht sowieso nix mehr, das bringt noch nicht mal die CD auf den Desktop. Nächste Woche bekomme ich ein neues, mal sehen.
Auf meinem zweiten Firmen-Notebook (Win98SE, entspricht den Anforderungen auf der CD) läuft die Scheibe natürlich nur mit dem mitgelieferten Player, wobei von Laufen eigentlich keine Rede sein kann. Abgesehen davon das nur mit ca. 50 kbit/s kodiert übertragen wird (Frechheit !) ist alles voller Knackse, Aussetzer, etc. - völlig unakzeptabel.
Würde mich sehr interessieren, wo die angesprochene Calexico Newsgroup zu finden ist, denn hier ist eine konzertierte Aktion gegen CitySlang bzw. eine solche Verhohnepiepelung der Konsumenten wohl unabdingbar. Vielleicht alle Original Calexico CDs vor der CitySlang Zentrale mit der Dampfwalze plätten und gleichzeitig abspielbare Kopien verteilen...;-)
Later
Stone
derBuschmann
18.02.2003, 20:36
Ob CitySlang nun der Übeltäter ist, weiß ich nicht. Steht ja auch was von EMI auf dem Cover.
Was ist denn Dein Interesse hier, Stone. Zwei Postings und nur um eine Sache aufzugreifen?
Neugierig
Volker
Kurz:
Ich bin heiß, habe etwas Zeit und finde das ganze unmöglich.
Dies ist meine erste Berührung mit diesem Thema. Ich habe nie zuvor mit einer kopiergeschützten CD zu tun gehabt und kann einfach nicht glauben, das sowas tatsächlich durchgezogen wird. Man muß sich doch mal überlegen, was das für technische Konsequenzen hat ! Muß ich mir denn bestimmte Hardware aufheben, nur um in zehn Jahren noch diese CD hören zu können, nur weil die festgelegten Standards nicht eingehalten wurden ? Wegen genau dieser Problematik sind die doch definiert worden. Alle zwei Jahre ein neues Windows mögen ja manche spannend und Microsoft bestimmt lohnend finden. Aber ich lege mehr Wert darauf, meine digitalen Daten (egal, ob Musik, Bild oder Text) auch in Jahrzehnten noch lesen, bzw. ständig in ein lesbares Format konvertieren zu können. Alles andere ist Bullshit.
Gruss
Stone
derBuschmann
18.02.2003, 21:10
Stimme Dir zu. Calexico war für mich auch die erste kopiergeschützte CD einer Band, die ich sehr mag. Was aber die Konvertierbarkeit digitaler Daten angeht, muss man sich doch nichts vormachen, die sind ja sowas von vergänglich. Die Halbwertzeit neuer Speicherverfahren halbiert sich doch in jedem Jahr. Da wird uns die Zukunft doch einiges bringen (SACD oder DVD-Audio). Ist aber ganz klar ärgerlich persönlich davon betroffen zu sein.
Interessant fand ich nur, dass Du sonst hier nicht in Erscheinung trittst - um mal auf Inhalte überzulenken.
Gruß Volker
soulster
21.02.2003, 11:22
mail von calexicos label city slang betreffs der probleme mit der neuen cd, gepostet auf der calexico-mailingliste:
Calexico - Fest of Problems
please read on:
Dear all,
There is a lot of confusion, emotional discussion, and
heated debate going on regarding the various European
Feast of Wire CDs. Not only in this newsgroup.
I would like to clear a few things up from the label's side:
1. The 0 Track - Or the Minus Track, as we refer to it. This was
actually the band's idea. Joey and John thought this would be fun. We
thought so too. Sorry if it isn't. Sorry if you all are losing your
sense of humour about something that was meant to be an added little
present from the band. We were obviously not aware that some people
might not be able to listen to this track. It merely was meant to be
a groovy little gem. A truly hidden bonus, but of course in these
modern days of internet communication, to "hide" anything is
virtually (sic) impossible. We do apologize to those who can't hear
it. We will upload it as an MP3 to cityslang.com in the next couple
of hours. Please note that there are ca. 33 seconds of silence on
this file before the actual music starts. God nows why.
2. The bonus tracks - this was our idea. We knew there were all these
beautiful cover versions flying around the casa and we asked the band
if we could put them on a bonus CD. Then we realized that with the
fancy Digipack with its six-colour print and inside-out cardboard and
what have you, the budget for a second CD was simply not there. So we
opted to put the bonus tracks on the same CD. But since Feast of Wire
is a very coherent record, with a beginning and an end we did not
want to ruin all that and wanted to make sure that these three cover
versions are as far as possible from the actual sequence of the
album. We tried to demonstrate the distance between them by ten or
five minutes of silence and many, many IDs. We did this actually for
artistic reasons and nothing else. It was not meant to corrup anything.
We at City Slang are sorry if we gave that impression.
3. Copy Protection - City Slang has a licensing agreement with an EMI
offshoot called LABELS. There is a well meaning and very positve
philosophy behind this LABELS concept, but yes, it is effectively an
EMI company. Not City Slang, LABELS is. EMI has decided to copy
protect any and all of its CDs. LABELS had to go along, City Slang
had to budge. I am not going to tell you that copy protection is a
good thing. I personally don't like it. But I do see why companies
such as EMI are using it. They think that it will save their business
model and thus their existance. To a degree I have to agree with
them. Unfortunately we should have waited until there is a copy
protection that a) deserves that name, and B) does not diminish the
playability of the disc. Such thing does not exist yet.
4. Two seconds missing - Has absolutely nothing to do with the copy
protection, has to do with a software bug at the manufacturing plant.
We are currently in negotiation with the plant how we can make good
for the buyers of this obviously corrupt CD. This bug has hit the standard
UK version (which comes without copy protection because the EMI scheme has
not been rolled out in the UK) and it has affected the European Digipack
version (the one the three bonus tracks). I have no idea how and why it
happened but it has happened and obviously we can't let the plant get
away with this, just as much as we will not try and simply get away with
it. Please do NOT come to our Berlin office, we don't have any CDs here
at the moment to replace your broken ones. We will find a way!
For the time being, Sunken Waltz is up on our website in its fully glory,
please download it.
5. The Music. Why is all this surrounding the record so much more
important than the music? Calexico have just delivered the most
beautiful album they have ever made. And album so grand it will be
hard to find a better one this year. We have packaged it in a very
fancy Digipack. You can feel it. You can touch it. It's amazing...!
We have issued it as a vinyl LP in a stunning gatefold sleeve...!
So from here: No more copy protection. No more bonus tracks.
No more digipacks. No more minus tracks.
Very frustratedly yours,
City Slang
Christof Ellinghaus
derBuschmann
21.02.2003, 11:29
Das mit den zwei fehlenden Sekunden ist mir gar nicht aufgefallen.....
ich kann nicht so ganz das problem sehen.
ich spiele ja auch keine vinyls über den media-player ab :D
solange also cd-player cds abspielen, ists doch ok, oder etwa nicht?
solange also cd-player cds abspielen, ists doch ok, oder etwa nicht?
das ist NICHT ok!!!!
das CD-Layout ist standardisiert, damit ALLE Laufwerke, egal ob du sie in einen PC oder in einen Audio-Player einbaust, diese CD lesen können. Kopierschutzverfahren setzen sich über diesen Standard hinweg, was dazu führt, daß auch einige Audio-Player an der Anlage diese CDs nicht mehr lesen können.
derBuschmann
21.02.2003, 11:44
ich kann nicht so ganz das problem sehen.
ich spiele ja auch keine vinyls über den media-player ab :D
solange also cd-player cds abspielen, ists doch ok, oder etwa nicht?
Ist schon eine ziemliche Einschränkung, für Zusammenstellungen, bestimmte kopiergeschützte CDs nicht mehr benutzen zu können.
Ich will mir da nix vorschreiben lassen.
Gruß Volker
ich finde es trotzdem noch ok.
wenn ich das richtig verstehe, bedeutet kopierschutz so viel, dass ich die digitalen daten als solche nicht mehr händeln kann, wie ich will.
eine cd liefert musik. diese kann ich weiterhin analog händeln, z.b. hören oder tapen.
dass ich mit den digitalen daten nicht einfach machen kann, was ich will, leuchtet mir sofort ein.
computer-player (womöglich auch einige reine audio-player) ermöglichen ein solches datenhandling, also läuft das ding nicht.
einleuchtend.
volker, du kannst ja immer noch tapen!
nur weil es die digitalen möglichkeiten gibt, haben wir noch lange nicht alle digitalen rechte! oder sehe ich das wirklich so falsch!!??
nochmal: calexico/city slang/emi verkaufen musik! keine daten!!
hier die hoffentlich nicht zu technische Erklärung (irgendwo aus zdnet):
Eine herkömmliche Audio-CD verfügt über eine elektronische Inhaltstabelle am Anfang. Doch die vom PC aufgenommene CD weise mehrere Tabellen auf, jedes Mal wenn eine neue Aufnahme-Session der CD hinzugefügt werde. Jede dieser Tabelle verweise auf die Vorherige. Während CD-Laufwerke im PC die letzte Tabelle lesen und dann zur ersten gelangen, indizieren reine Audio-Laufwerke nur die erste Tabelle auf dem Rohling, so Halderman.
Eine mit CD-Kopierschutz versehene CD indiziert die Musik richtig in der ersten Tabelle und schreibt weitere Scheintabellen mit Fehlern. Dadurch sollen nur Audio CD-Player, die nur die erste Tabelle einlesen, in der Lage sein, diese CDs abzuspielen. Leider würden jedoch einige Audio CD Player- und Autoradio CD-Hersteller PC-Laufwerke für ihre Geräte verwenden und damit eine CD mit Kopierschutz nicht mehr abspielen.
Doch alle diese Maßnahmen können den Worten Haldermans nach durch Upgrades und Bug-Fixes der Computer-Industrie umgangen werden. So müssten die Hersteller der CD-Players und CD-ROM Laufwerke nur eine minimale einfache Veränderung an ihrer Software vornehmen, um auch geschützte CDs könnten auch wieder auf dem PC abgespielt werden.
derBuschmann
21.02.2003, 11:57
Was heißt denn digitale Rechte? Auf Tapes habe ich keine Lust mehr. Ich finde dass ich nachdem ich € 18 für eine CD bezahlt habe, auch das Recht auf Kopierbarkeit habe (wie schon geschrieben ärgert es mich besonders wenn ich zusammenstelle).
Ich halte mich auch für die völlig falsche Adresse der Musikindustrie um sich zu schützen. Von meinem Konto geht genug Geld in die Richtung. Den ganzen Zusammenstellungen die hier im Forum rumgehen folgen doch massenhaft Originaleinkäufe.
Das ärgert mich ja an dem Kopierschutz so.
Oder sollten Calexico jetzt der Renner auf deutschen Schulhöfen sein?
Gruß Volker
mit digital und analog hat das nur scheinbar etwas zu tun, das ist eine Unterscheidung, die nur in deinem Kopf stattfindet. Immerhin kannst du mit Audio-CD-Playern mit Digitalausgang über ne Soundkarte die CD immernoch rein digital kopieren.
Und NEIN, die Plattenfirmen verkaufen Musik und DATEN, das ist nämlich ein und dasselbe. Auch wenn du deine Einkaufsliste handschriftlich schreibst sollte sie dieselbe Funktion haben wie eine ausgedruckte Liste...
lostblues
21.02.2003, 12:59
Jetzt muß ich mich aber auch mal einmischen.
Als die CDs auf den Markt kamen, wurden deren technische Eigenschaften/Voraussetzungen genauestens definiert. Ich glaube, das hieß "Orange Book Standard" oder so ähnlich. Und seit Anfang der 80er Jahre hat man sich auch daran gehalten. Irgendwann kamen dann die CDI´s, das waren CDs, wo neben den Audiotracks noch zusätzlich reine Datentracks waren. Diese Dinger durften NICHT MEHR Audio CDs genannt werden.
Als dann die Brenner den Markt eroberten, schimpfte die Industrie zunächst auf den nicht mehr eingehaltenen Orange Book Standard, der ja ach so wichtig war und die Kopien per Definition "entwertete" bzw. es wurde sogar prophezeit, daß die CDRs die Player beschädigten. Was z.B. außerdem diesen Standard aufhob, war das Bekleben der Rohlinge mit irgendwelchen Labels. Daher habe ich noch nie irgenwas auf meine Gebrannten geklebt (soll auch nicht gut sein, da das Papier sich verziehen kann und dann die CD keinen Gleichlauf mehr hat).
Mit der Zeit stellte sich aber raus, daß den Konsumenten diese komischen Standards völlig schnuppe waren und sie einfach die Rohlinge nutzen, um günstig an gute Musik zu kommen, ohne die völlig überzogenen Ladenpreise zu zahlen. Und das in Massen. Und dann gingen (nicht nur deswegen!) die Umsätze zurück.
Und genau hier beginnt der Abschied von der traditionellen Audio CD. Durch die diversen Kopierschutzmechanismen wurden die Audio CDs zu Daten CDs. Also CD-Roms. Wenn also irgendein Hersteller auf den CDs angibt: "This Audio CD will play on most CD players", dann ist das schlichtweg eine Unverschämtheit! Und dabei haben genau diese Hersteller die Ur-Standards doch selbst definiert. Basierend auf diesen Standards wurde die Hardware entwickelt.
Das das nun vorne und hinten nicht mehr funktionieren kann, belegen Beispiele wie die aktuelle Calexico CD. Ich habe sie mir nicht gekauft. Lade sie lieber runter. Denn die CDRs funktionieren garantiert auf mehr Playern!
Fakt ist: Die Audio CD ist vom Markt verschwunden und genau das wird von der Industrie verschwiegen. Was es heute im Laden zu kaufen gibt, sind mit (komprimierter) Musik gefüllte CD-Roms. Jeder weiß bestimmt aus eigener Erfahrung, daß die halt nicht immer funktionieren. Der eine Standard, der dies garantieren sollte, wurde stillschweigend in die Wüste geschickt...
Aber was solls. Ich kauf eh nur noch Vinyl! Da mache ich mir erst dann Gedanken, wenn die Nadel absichtlich aus der Rille hüpft, sobald ein CD-Recorder angeschlossen ist :D
genauer gesagt ist die Audio-CD im "Red Book" beschrieben und die Daten-CDs im "Yellow Book", die CD-Extra im "Blue Book", die Video-CDs im "White Book" und die Multisession-CDs im "Orange Book" - ansonsten 100%ige Zustimmung!!!!
lostblues
21.02.2003, 13:12
genauer gesagt ist die Audio-CD im "Red Book" beschrieben und die Daten-CDs im "Yellow Book", die CD-Extra im "Blue Book", die Video-CDs im "White Book" und die Multisession-CDs im "Orange Book" - ansonsten 100%ige Zustimmung!!!!
Genau! Diese Definitionen sind mir entfallen.
Fakt ist, daß diese Standards die Kompatibilität zur Hardware (Player/PC) festgelegt haben. Was früher Audio CD (Red Book) war, ist nun eine CD Extra (Blue Book) und damit nicht mehr kompatibel mit den Abspielgeräten, für die sie offiziell angeboten werden. Sis is se kasus knaxus! :twisted:
lostblues
21.02.2003, 13:14
Und noch das wichtigste:
Für mich wäre das ein Umtauschgrund!!!!!
(Nichteinhaltung zugesagter Eigenschaften)
Sowas... da schaut man mal ein paar Tage nicht rein und dann so eine Response...
Dem habe ich jetzt vorerst eigentlich nix weiter hinzuufügen. Außer vielleicht das meine Fa. mir jetzt ein neues Powerbook spendiert hat und nun heißt es unter MacOS X: Alles Null Problemo ! iTunes spielt und rippt nach Belieben, cool ist auch dass man die Songs gleich als AIFF per Drag and Drop von der CDauf den Desktop ziehen kann.
Schöne Woche.
Stone
Die Lieder lassen sich übrigens von der CD rippen. Habe es allerdings mit nur mit zwei Stücken probiert. So ist Zusammenstellungen, auch mit Stücken von dieser Scheibe, nichts im Weg.
Geht bei mir auch. Nur an das nullte Stück auf der Limited-Ed-Ausgabe, diesen Instrumental-Bonustrack, komme ich einfach nicht ran.
derBuschmann
27.02.2003, 18:52
Die Lieder lassen sich übrigens von der CD rippen. Habe es allerdings mit nur mit zwei Stücken probiert. So ist Zusammenstellungen, auch mit Stücken von dieser Scheibe, nichts im Weg.
Geht bei mir auch. Nur an das nullte Stück auf der Limited-Ed-Ausgabe, diesen Instrumental-Bonustrack, komme ich einfach nicht ran.
Den konnte ich auch nicht rippen. Es soll/wird ihn wohl zum Runterladen auf der Seite der Plattenfirma geben.
Gruß Volker
brightwhitebird
27.02.2003, 22:58
Kauf ich mir jetzt die neue Calexico, vielleicht kann ich sie gar nicht auf meinem G3 Mac abspielen... Doch, wenn ich es recht überlege, habe schließliches ein gutes CD- Rom- Laufwerk. Will sie haben... :-(
Neben den Standarts finde ich die Kopiermöglichkeit auch wichtig, um eine Kopie anfertigen zu können, wenn eine CD beschädigt ist. Selbst wenn man CDs wie rohe Eier behandelt, passiert es schon, daß sie "Sprünge" bekommen. Ich hab gehört, CDs sind auch altersanfällig.
Nach 20 Jahren im CD- Rack also, hört man die Datenlöcher...
Sollte man sich da nun jede Dekade eine Sicherungskopie anfertigen???
Ist finde ich auch schon zuviel verlangt.
Aber die Möglichkeit sollte man mit dem Kauf erwerben! Ob man Kopien an Dritte weitergeben darf, ist finde ich dann die weitere Frage.
Abwarten!?
Jaja, das gute alte Vinyl! Da weiß man was man hat.
Señor P.
28.02.2003, 14:17
Wie sieht es denn aus, wenn so eine CD mit einem Hifi-Stand-Alone CD-Brenner z.B. von Philips oder LG gebrannt wird, hat das schon mal jemand probiert?
Wie sieht es denn aus, wenn so eine CD mit einem Hifi-Stand-Alone CD-Brenner z.B. von Philips oder LG gebrannt wird, hat das schon mal jemand probiert?
Ich habe solch ein Gerät. Ich bin mir bisher nicht bewusst, dass ich eine kopiergeschützte CD habe, hatte bisher noch nie Probleme. Wie sich das bei der Calexico verhalten würde, weiss ich nicht (werde ich wohl auch nie erfahren :D ). Grundsätzlich ist aber die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es keinerlei Probleme beim Kopieren gibt. Es gibt aber auch CD's, die vom Hersteller mit dem gesetzten SCMS-Kopierbit ausgeliefert werden (wie man mir berichtete z.B Grönemeyer - Mensch). Bei diesem gesetzten Kopierbit geht bei HiFi-Brennern nix mehr. Dieses gesetzte Kopierbit ist meines Erachtens Betrug und wäre für mich ein Grund die CD zurückzugeben.
derBuschmann
01.03.2003, 16:58
Passt hier fast rein.
Heute in der Süddeutschen:
http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/...datei=index.php (http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/kultur/terminekritik/musik/62839&datei=index.php)
Gruß Volker
Interessanter Artikel! Ich habe mir gerade überlegt, künftig nur noch CDs in schönen Digipacks zu kaufen. Natürlich ohne Kopierschutz. Naja, ein paar Ausnahmen von dieser Regelung pro Jahr gestehe ich mir zu.
Grade mehr oder minder zufällig gefunden, eine Datenbank mit Benutzereinträgen über CDs mit Kopierschutz:
http://www.heise.de/ct/cd-register/
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