Die besten Hard Bop Alben [Archiv] - Das ROLLING-STONE-Forum

dougsahm

10.08.2005, 22:43

Ich mach es jetzt einfach und setze folgende ultralange, chronologisch geordnete Liste hier rein, die ich mir irgendwann aus dem www kopiert habe. Erstaunlicherweise sind sogar die Links erhalten geblieben. Hier sind sie - eine Meinung zu den TOP100 Hardbop-Alben.

Artist

Album

Date

Label

1 Wardell Gray (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/wgray.html) - Los Angeles All-Stars (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/lastars.html) Jan. 21, 1952 Prestige

2 J.J. Johnson (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/johnson.html) - The Eminent J.J., Vol. 1 (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/eminentjj.html) June 22, 1953 Blue Note
3 Miles Davis (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/miles.html) - Walkin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/walkin.html)April 29, 1954 Prestige
4 Elmo Hope (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ehope.html) - Elmo Hope Quintet (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ehtrio.html) May 9, 1954 Blue Note
5 Art Farmer - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/farmer.html)When Farmer Met Gryce (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/fargry.html) May 19, 1954 Prestige
6 Sonny Rollins - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/rollins.html)Movin' Out (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/moving.html)Aug. 18, 1954 Prestige
7 Horace Silver - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hsilver.html)The Jazz Messengers (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/silverjm.html)Dec. 13, 1954 Blue Note
8 Clifford Brown - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/brownie.html)Study In Brown (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/study.html)Feb. 23, 1955 EmArcy
9 Kenny Dorham - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/kdorham.html)The Jazz Prophets (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/prophets.html) April 4, 1956 Chess
10 Art Blakey - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blakey.html)The Jazz Messengers (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blakeyjm.html) April 6, 1956 Columbia
11 Johnny Griffin - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/griffin.html)Introducing Johnny Griffin (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/introgrif.html)April 17, 1956 Blue Note
12 Max Roach - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/roach.html)Max Roach Plus Four (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/roachplus.html)Sept. 17, 1956 EmArcy
13 The Lighthouse All-Stars - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/rumsey.html)Music For Lighthousekeeping (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/lighth.html)Oct. 2, 1956 Contemporary
14 J.R. Monterose - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/monterose.html)J.R. Monterose (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jrm.html)Oct. 21, 1956 Blue Note
15 Clifford Jordan - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jordan.html)Blowing In From Chicago (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blowing.html)March 3, 1957 Blue Note
16 Clark Terry - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/terry.html)Serenade To A Bus Seat (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/serenade.html)April 1, 1957 Riverside
17 Ray Bryant - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/raybryant.html)Ray Bryant Trio (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bryanttrio.html)April 5, 1957 Prestige
18 John Coltrane (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/coltrane.html) - Blue Train (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bluetrain.html)Sept. 15, 1957 Blue Note
19 Lee Morgan (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mogie.html)- The Cooker (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/cooker.html)Sept. 29, 1957 Blue Note
20 Ornette Coleman - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ornette.html)Something Else (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/something.html)Feb. 10, 1958 Contemporary

21 Jimmy Smith - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jsmith.html)The Sermon (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/sermon.html)Feb. 25, 1958 Blue Note
22 Cannonball Adderley - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/cannon.html)Portrait of Cannonball (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/portrait.html)July 1, 1958 Riverside
23 Lou Donaldson - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/loudon.html)The Blues Walk (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blueswalk.html)July 28, 1958 Blue Note
24 Thelonious Monk - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/monk.html)Misterioso (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/misterioso.html)Aug. 1, 1958 Riverside
25 Dizzy Reece - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/reece.html)Blues In Trinity (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/trinity.html)Aug. 24, 1958 Blue Note
26 Jerome Richardson - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jerome.html)Midnight Oil (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/midoil.html)Oct. 10, 1958 Prestige
27 Art Blakey - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blakey2.html)Moanin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/moanin.html)Oct. 30, 1958 Blue Note
28 Frank Rosolino - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/rosolino.html)Free For All (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/free.html)Dec. 22, 1958 Specialty
29 Horace Silver - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/silver2.html)Finger Poppin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/poppin.html)Jan. 31, 1959 Blue Note
30 Art Blakey (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blakey.html) - At The Jazz Corner of the World (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jazzcorner.html)April 15, 1959 Blue Note
31 John Coltrane - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/coltrane2.html)Giant Steps (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/steps.html)May 4, 1959 Atlantic
32 Charles Mingus - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mingus.html)Mingus Ah Um (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ahum.html)May 5, 1959 Columbia
33 Curtis Fuller - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/fuller.html)Blues-ette (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bluesette.html)May 21, 1959 Savoy
34 Donald Byrd - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/byrd.html)Byrd In Hand (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/byrdhand.html)May 31, 1959 Blue Note
35 Harold Land - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/land.html)The Fox (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/fox.html)Aug. 1, 1959 Contemporary
36 Walter Davis, Jr. - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/wdavis.html)Davis Cup (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/daviscup.html)Aug. 2, 1959 Blue Note
37 Benny Golson - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/golson.html)Groovin' With Golson (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/gwgolson.html)Aug. 28, 1959 Prestige
38 Jimmy Heath (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jheath.html)- The Thumper (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/thumper.html)Sept. 1, 1959 Riverside
39 Bobby Timmons - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/timmons.html)This Here is Bobby Timmons (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/thishere.html)Jan. 13, 1960 Riverside
40 The Jazztet - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jazztet.html)Meet The Jazztet (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/meet.html)Feb. 6, 1960 Chess

41 Hank Mobley - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mobley.html)Soul Station (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/sstation.html)Feb. 7, 1960 Blue Note
42 Art Blakey - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blakey3.html)The Big Beat (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bigbeat.html)March 6, 1960 Blue Note
43 Barry Harris (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/harris.html) - At The Jazz Workshop (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/workshop.html) May 15, 1960 Riverside
44 Freddie Redd (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/redd.html) - The Connection (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/connect.html) June 13, 1960 Felsted
45 Tina Brooks (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/tina.html) - True Blue (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/trueblue.html)June 25, 1960 Blue Note
46 Teddy Edwards (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/edwards.html) - Teddy's Ready (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/teddys.html) Aug. 17, 1960 Contemporary
47 Jackie McLean - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mclean.html) Jackie's Bag (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jackbag.html)Sept. 1, 1960 Blue Note
48 Booker Ervin (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/booker.html) - Cookin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/cookin.html) Nov. 26, 1960 Savoy
49 Kenny Drew (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/drew.html) - Undercurrent (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/under.html)Dec. 11, 1960 Blue Note
50 Stanley Turrentine (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/stanley.html) - The Blue Hour (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bluehour.html)Dec. 16, 1960 Blue Note
51 Freddie Hubbard (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hubbard.html) - Hub Cap (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hubcap.html) April 9, 1961 Blue Note
52 The Jazz Crusaders (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/crusaders.html) - Best of the Jazz Crusaders (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bojc.html)May 1, 1961 Pacific Jazz
53 Dexter Gordon (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/dex.html) - Doin' Allright (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/alright.html) May 6, 1961 Blue Note
54 Horace Silver (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/silver2.html) - Doin' The Thing (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/thing.html)May 20, 1961 Blue Note
55 Gene Ammons - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ammons.html)Boss Tenors (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/tenors.html)Aug. 27, 1961 Verve
56 Sonny Clark (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/clark.html) - Leapin' & Lopin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/leapin.html) Nov. 13, 1961 Blue Note
57 Don Byas (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/byas.html) - Tribute To Cannonball (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/tribute.html) Dec. 15, 1961 Columbia
58 Herbie Hancock - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/herbie.html)Takin' Off (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/takinoff.html)May 28, 1962 Blue Note
59 Wes Montgomery (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/wes.html) - Full House (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/fullhouse.html) June 25, 1962 Riverside
60 Blue Mitchell (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blue.html) - The Cup Bearers (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/cupb.html)Aug. 28, 1962 Riverside
61 Kenny Burrel (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/burrell.html)l - Midnight Blue (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/midblue.html) Jan. 7, 1963 Blue Note
62 Joe Henderson (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/henderson.html) - Page One (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/pageone.html)June 3, 1963 Blue Note
63 Lee Morgan (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mogie2.html) - The Sidewinder (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/swinder.html)Dec. 21, 1963 Blue Note
64 Grant Green (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ggreen.html) - Solid (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/solid.html) June 12, 1964 Blue Note
65 Wayne Shorter (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/shorter.html) - Speak No Evil (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/speakno.html) Dec. 24, 1964 Blue Note
66 Hank Mobley (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mobley2.html) - Dippin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/dippin.html) June 18, 1965 Blue Note
67 Lee Morgan (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mogie2.html) - Cornbread (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/cbread.html) Sept. 18, 1965 Blue Note
68 Horace Silver (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/silver3.html) - Cape Verdean Blues (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/verdean.html)Oct. 1, 1965 Blue Note
69 Larry Young (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/lyoung.html) - Unity (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/unity.html) Nov. 10, 1965 Blue Note
70 Joe Henderson - (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/henderson.html) Mode For Joe (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/modejoe.html) Jan. 27, 1966 Blue Note
71 George Benson (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/benson.html) - George Benson Cookbook (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ckbk.html) Aug. 1, 1966 Columbia
72 Sonny Criss (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/criss.html) - This Is Criss! (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/thiscriss.html) Oct. 21, 1966 Prestige
73 Lee Morgan (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mogie3.html) - The Procrasitnator (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/procrast.html) July 14, 1967 Blue Note
74 Duke Pearson (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/pearson.html) - The Right Touch (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/touch.html)Sept. 13, 1967 Blue Note
75 Lonnie Smith (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/lonnie.html) - Think! (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/think.html) July 23, 1968 Blue Note
76 Rusty Bryant (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/rusty.html) - Rusty Bryant Returns (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/returns.html)Feb. 17, 1969 Prestige
77 Les McCann (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/mccann.html) - Swiss Movement (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/swiss.html) June 22, 1969 Atlantic
78 Houston Person (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/person.html) - Goodness! (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/goodness.html) Aug. 25, 1969 Prestige
79 Louis Hayes (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hayes.html) - Ichi-Ban (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ichiban.html) May 5, 1976 Timeless
80 Nick Brignola (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/brignola.html) - L.A. Bound (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/labound.html)Oct. 17, 1979 Night Life
81 Art Blakey (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/blakey4.html) - Straight Ahead (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/straight.html) June 1, 1981 Concord
82 David "Fathead" Newman (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/fathead.html) - Still Hard Times (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/stillhard.html) April 14, 1982 Muse
83 Joanne Brackeen (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/brackeen.html) - Fi-Fi Goes To Heaven (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/fifi.html) Oct. 1, 1986 Concord
84 Marvin "Smitty" Smith (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/smitty.html) - Keeper Of The Drums (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/keeper.html) March 1, 1987 Concord
85 Bobby Hutcherson (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hutch.html) - Cruisin' The 'Bird (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/cruisin.html) April 15, 1988 Landmark
86 Ray Brown (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/raybrown.html) - Bam Bam Bam (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bambam.html) Dec. 1, 1988 Concord
87 Ricky Ford (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ford.html) - Hard Groovin' (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hardgroov.html) Feb. 24, 1989 Muse
88 Erica Lindsay (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/lindsay.html) - Dreamer (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/dreamer.html)March 3, 1989 Candid
89 Roy Hargrove (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/hargrove.html) - Diamond In The Rough (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/diamond.html) Dec. 1, 1989 Novus
90 Benny Green (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bgreen.html) - Lineage (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/lineage.html) Jan. 30, 1990 Blue Note
91 Ralph Moore (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/ralphm.html) - Furthermore (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/further.html) March 3, 1990 Landmark
92 Ray Brown (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/raybrown.html) - Moore Makes Four (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/moore4.html) May 22, 1990 Concord
93 Mike Smith (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/msmith.html) - On A Cool Night (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/coolnight.html) Jan. 1, 1991 Delmark
94 T.S. Monk (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/tsmonk.html) - Take One (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/takeone.html) Oct. 16, 1991 Blue Note
95 Tom Scott (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/tscott.html) - Born Again (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/bornagain.html) March 1, 1992 GRP
96 Travis Shook (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/shook.html) - Travis Shook (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/tshook.html) Jan. 1, 1993 Columbia
97 Kenny Barron (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/barron.html) - Other Places (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/places.html) Feb. 1, 1993 Verve
98 Jimmy Smith (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/jsmith2.html) - Damn! (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/damn.html) Jan. 24, 1995 Verve
99 Horace Silver (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/silver4.html) - The Hardbop Grandpop (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/grandpop.html) Feb. 29, 1996 Impulse!
100 Jake Langley (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/langley.html) - Doug's Garage (http://members.tripod.com/%7Ehardbop/garage.html) Nov. 10, 1999 Radioland

Philly Joe Jones

11.08.2005, 14:49

Eine Liste von uns folgt, dafür müssen wir allerdings erst Einiges nachhören.
Die vier Davis-Quintett-Alben auf Platz 1 stehen allerdings felsenfest.

Den klassischen Hardbop verorten wir in den Jahren '54 bis '56, sozusagen die formativen Jahre. Alles, was danach für unsere Begriffe noch Hardbop ist, bezieht sich auf diese Aufnahmen (Miles, früher Rollins, Dorham, Blakey/Silver). Selbst bsw. "Moanin'" würde man schon eher als Soul Jazz bezeichnen. Zum Begriff Hardbop gehört eindeutig ein starker Bezug zum Bebop, der dann eben dem späteren Blakey oder auch "The Sidewinder" fehlt.

Joe Henderson mit seinen LPs ist auf gar keinen Fall Hardbop oder Soul Jazz, dafür weicht die harmonische und rhythmische Konzeption viel zu sehr vom Blues-Muster ab. Bei ihm ist eher Coltranes Einfluss maßgeblich. Seine Arbeit für etwa Silver ("Song For My Father") kann man deutlich zum Soul Jazz zählen, während z.B. "Una Mas" von Dorham sich deutlich hinter der Trennlinie zu modaler Harmonik verorten lässt. Seine eigenen LPs für Blue Note stehen dann auch rhythmisch klar im Einfluss von Tranes Quartett.

atom

11.08.2005, 15:11

Danke für die Ergänzungen und Anmerkungen, auf eure Liste(n) freue ich mich. Ich werde "The Sidewinder" nochmal auf Eure These hin hören.
Bei Henderson bin ich generell Eurer Meinung, obwohl ich auf "Page One" durchaus Hardbop Bezüge höre. Mehr später.

Flatted Fifth

11.08.2005, 15:16

Mich wundert, dass Clifford Brown hier so gut wie keine Erwähnung findet. Gerade sein Quintett zusammen mit Max Roach war doch eigentlich recht erfolgreich in der "formativen" Hard Bop-Zeit. Gibt es diesbezüglich Vorbehalte?

atom

11.08.2005, 15:22

Die "At Basin Street" sollte auf jeden Fall Erwähnung finden. Ich müßte sie mal wieder hören.

Go1

11.08.2005, 15:33

Ich habe mal eine Frage zu den Stilbegriffen (ich habe da nur vage Vorstellungen): Was genau sind denn die Merkmale von "Hard Bop"? Wenn ich euch richtig verstehe, müssen "Changes" gespielt werden, eine Abfolge rasch wechselnder Akkorde. Sobald es harmonisch "modal" und statisch wird, ist es also kein Hard Bop mehr? Was unterscheidet den Hard Bop vom Bebop? Ist es vor allem die Rückbesinnung auf einprägsame Themen oder gibt es da noch mehr? Ist ein Blues-Bezug wesentlich? Gibt es speziell rhythmische Eigenheiten?

Und was ist eigentlich "Soul Jazz"? Darunter habe ich bisher immer was anderes verstanden. "Moanin" z.B. war für mich gerade DAS typische Beispiel für Hard Bop. Bei "Soul Jazz" denke ich spontan an eine Hammond-Orgel, an eher langsame Tempi, an eine bestimmte Atmosphäre, die an Blues, Soul, R&B erinnert. Die "Cookbooks" von Eddie "Lockjaw" Davis wären für mich typische Beispiele. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass man "Song for my Father" als Soul Jazz bezeichnen könnte. Auch da würden mich mal eine Definition oder eine Merkmalsliste interessieren. (Gerne auch ein Link, wenn das irgendwo gut erklärt ist.)

Edit: Einen Link habe ich gerade selbst gefunden. Why Hard Bop? (http://www.allaboutjazz.com/jazzowl/a0198_01.htm) In dem Artikel werden Merkmale von und klassische Beispiele für Hard Bop genannt ("Moanin" ist dabei).
2. Edit: Beim Down Beat Magazine gibt es eine kurze Beschreibung von Soul Jazz (http://www.downbeat.com/default.asp?sect=education&subsect=jazz_13).

dougsahm

11.08.2005, 15:44

Eine Liste von uns folgt, dafür müssen wir allerdings erst Einiges nachhören.
Wer ist den "wir". Darf man das öffentlich wissen ?

atom

11.08.2005, 15:55

@Go1:

Ich möchte ein paar Definitionen nachreichen, komme aber erst später dazu.

captain kidd

11.08.2005, 16:42

hmm, was ist eigentlich mit basra. da war ich mir so gar nicht sicher. ist sicherlich eher kein hard bop. aber das album sollte wirklich JEDER hören. haut mich einfach um.

Philly Joe Jones

11.08.2005, 19:30

Wer ist den "wir". Darf man das öffentlich wissen ?
Hat, napo & deady.

@Banana Joe / Go1:
Mit den Fragen befassen wir uns demnächst gerne.

dougsahm

11.08.2005, 21:44

Hat, napo & deady.

Aha
... und wie kommt ihr dann zu 1 Liste ? Ausdiskutieren, Punktesystem, geklonter Geschmack oder ganz was Raffiniertes .... ? Interessiert mich wirklich.

Philly Joe Jones

11.08.2005, 21:59

Geklonter Geschmack trifft es ganz gut. Diskutiert wird natürlich auch.

Vega4

31.08.2006, 10:57

Meine Top 20:

1. Cannonball Adderley - Somethin´ else
2. John Coltrane - Giant steps
3. Art Blakey and the Jazz messengers - Moanin´
4. Miles Davis - Cookin´/Steamin´/Workin´/Relaxin´
5. Thelonious Monk - Brilliant corners
6. Kenny Dorham - Whistle stop
7. Tina Brooks - True blue
8. Freddie Hubbard - Hub-tones
9. Ornette Coleman - Something else
10. Lee Morgan - The cooker
11. Wayne Shorter - Adams apple
12. Johnny Griffin - A blowin session
13. Dexter Gordon - Our man in paris
14. Horace Silver - Songs for my father
15. Lee Morgan - The Sidewinder
16. Joe Henderson - Page one
17. Sonny Rollins - Saxophone colossus
18. John Coltrane - Blue train
19. Horace Silver and the jazz Messengers
20. Hank Mobley - Soul station

gypsy tail wind

17.08.2010, 16:06

Cannonball Adderley - Somethin' Else
Cannonball Adderley - At the Lighthouse
Cannonball Adderley - Cannonball in Europe
Nat Adderley - Work Song
Curtis Amy - Katanga!
Art Blakey - At the Café Bohemia Vols 1 & 2
Art Blakey - Free for All
Tina Brooks - True Blue
Sonny Clark - Trio
Sonny Clark - Cool Struttin'
Johnny Coles - The Warm Sound
Miles Davis - Cookin', Workin', Steamin', Relaxin' with the Miles Davis Quintet
Miles Davis - Milestones
Kenny Dorham - Round Midnight at the Café Bohemia (die ganze RVG Doppel-CD!)
Kenny Dorham - And the Jazz Prophets, Vol. 1
Teddy Edwards - Teddy's Ready
Booker Ervin - Quintet (Savoy)
Booker Ervin - That's It
Art Farmer - Quintet Featuring Gigi Gryce
Art Farmer/Benny Golson - Jazztet and John Lewis
Red Garland - Red Garland's Piano
Benny Golson - And the Philadelphians
Paul Gonsalves - Gettin' Together
Dexter Gordon - Daddy Plays the Horn
Dexter Gordon - Dexter Calling
Bennie Green - Soul Stirrin'
Johnny Griffin - Way Out!
Johnny Griffin - The Big Soul Band
Gigi Gryce - The Rat Race
Ernie Henry - Introducing
J.J. Johnson - J.J. Inc.
Carmell Jones - Business Meetin'
Clifford Jordan - Mosaic
Wynton Kelly - Kelly Great!
Harold Land - The Fox
Yusef Lateef - Jazz Mood
Yusef Lateef - Jazz for Thinkers
Shelly Manne - At the Black Hawk (Vols 1-5)
Jackie McLean - New Soil
Blue Mitchell - Big 6
Hank Mobley - Quartet
Hank Mobley - & His All-Stars
Hank Mobley - Soul Station
J.R. Monterose - J.R. Monterose
Lee Morgan - Introducing
Art Pepper - Intensity
Freddie Redd - Shades of Redd
Dizzy Reece - Star Bright
Jerome Richardson - Midnight Oil
Max Roach/Clifford Brown - A Study in Brown
Sonny Rollins - A Night at the Village Vanguard (die ganze RVG Doppel-CD!)
Sonny Rollins - Saxophone Colossus
Wayne Shorter - Introducing
Horace Silver- & The Jazz Messengers
Horace Silver - Six Pieces of Silver
Horace Silver - Song for My Father
Jimmy Smith - Groovin' at Small's Paradise (die ganze RVG Doppel-CD!)
Frank Strozier - Fantastic
René Thomas - Guitar Groove
Barney Wilen - Barney - At the Club Saint-Germain
The Young Lions (Vee Jay)

Hab mich fast ganz auf die 50er beschränkt, da mich vieles aus den 60ern (z.B. die Lee Morgan Blue Notes) in der Grundstimmung anders dünken und ich das nicht mehr unter dem engeren Hardbop Begriff höre (eher als "Soul Jazz" oder so, z.B. im Falle von Grant Green, oder bei Shorter, McLean und Hutcherson offener, auch mit Einflüssen des modalen Jazz etc, und das ist ja dann auch kein Hardbop mehr).

katharsis

17.08.2010, 21:16

Die Liste finde ich durchaus recht gelungen, aber zuweilen etwas "gewöhnlich".
Und ich denke, Du meinst Horace Silver bei "Song for my father", oder?

gypsy tail wind

17.08.2010, 22:03

Die Liste finde ich durchaus recht gelungen, aber zuweilen etwas "gewöhnlich".
Und ich denke, Du meinst Horace Silver bei "Song for my father", oder?

Ja, klar. Ein Copy&Paste-Fehler.

Hardbop ist halt gewöhnlich, sag ich ja schon immer ;-)
Im ernst: ich will hier nicht mit den abwegigsten Alben brillieren - viele der liebsten und besten sind halt auch schon anderen als tolle Alben bekannt!
Ich hab manche nicht aufgelistet, die origineller gewesen wären, aber beim überdenken eben doch für eine Spur schwächer befunden wurden.

Was ich vergessen habe ist Hank Mobleys "Soul Station", werd ich ergänzen, wo ich ja sowieso den Rollins/Silver-Fehler korrigieren muss!

gypsy tail wind

17.08.2010, 22:05

Und mach doch selber auch mal eine Liste, katharsis!
Du scheinst hier ja der grösste Hardbop-Fan zu sein!

Würde auch gerne ein wenig diskutieren und debattieren, bin dafür immer zu haben!

katharsis

17.08.2010, 23:27

Ich larviere ja immer um irgendwelche Listen herum.
Einerseits, weil ich mit einer Liste immer unzufrieden wäre und das Gefühl hätte, etwas vergessen zu haben. Andererseits, weil ich dummerweise immer noch viele meiner LPs wo anders lagere, da ich momentan nur wenig Platz habe. Und das macht es mir schwer, alles ordentlich zu berücksichtigen.

Ich wollte übrigens nicht darauf hinaus, dass Du mit underground-Sachen hättest brillieren müssen. Vielmehr war ich etwas überrascht, angesichts Deines weitreichenden profunden Wissens. :-)
Abgesehen davon. Ich schätze HardBop durchaus sehr, aber wenn ich kurz kapituliere, dann sind viele meiner liebsten Scheiben durchaus im modalen Bereich angesiedelt.

Deine Kenntnis vorausgesetzt würde ich aber auf jeden Fall "Rocky Boyd - Ease it" und "Lawrence Marable - Tenorman" nennen. Insgesamt habe ich seit einiger Zeit Gefallen an der kleinen Riverside-Schwester Jazzline gefunden, die Du ja mit zwei Alben abdeckst. Da würden es durchaus noch ein paar andere LPs in die Liste schaffen...
Ich werde mich mal bemühen, innerhalb der nächsten Zeit an eine Liste zu wagen. Ich diskutiere ja auch gerne ;)

Noch eine Frage: Hast Du bspw. frühe Alben von Dolphy oder Waldron bewusst ausgeklammert?

gypsy tail wind

17.08.2010, 23:45

Jazzland meinst Du.

Boyd kenn ich noch nicht, "Tenorman" hab ich dann doch knapp weggelassen. Und Joe Castros schönes "Groove Funk Soul" auch.

Dolphy hab ich bewusst weggelassen, ebenso Mingus (wo z.B. "Mingus in Wonderland" passen würde), Jaki Byard und Monk. Das sind für mich keine richtigen Hardbopper (auch wenn sie alle Alben gemacht haben, die ins Schema passen würden).
Waldron... seine frühen Alben halte ich abgesehen von "The Quest" (das wiederum kein Hardbop-Album ist für mich) nicht für so wahnsinnig gut, darum fehlt er.
Bei Max Roach hätte ev. noch was aus den Mercury-Alben rein können, hab ich aber nicht präsent, die Wahl bei J.J. Johnson fiel auch, ohne die Alben präsent zu haben. Überdies fehlt auch Horace Parlan, dessen Blue Note Alben ich schätze, aber zuerst wieder hören müsste.
Und Bennie Green (wie J.J.) wäre vielleicht in den Genuss eines etwas weniger offensichtlichen Albums gekommen, wenn ich seine Sachen präsenter hätte.

THELONICA

18.08.2010, 01:05

Ich persönlich bevorzuge ja Unterteilungen/Sortierung, beispielsweise nach Region oder Umfeld. Das erfordert etwas mehr Arbeit, ist umständlicher oder detailverliebter, jedoch werden die "Verwandschaften" untereinander damit deutlicher. Hard Bop höre ich schon ganz gerne in der Quintett- oder Sextett-Formation, weil mir das Spiel eines Ensembles wichtig ist. Schließlich ist das eine Kunst für sich, eine sehr spezielle zumindestens. Im Quartett wird anders kommuniziert/begleitet, was z.B. bei Johnny Griffin deutlich wird, der eigentlich gar keinen Trompeter brauchte, aber eine gute Rhythmusgruppe oder auch mal ein größeres Ensemble (Big-Soul). Hank Mobley dagegen macht mir mit einem Trompeter (u./o. Posaune) zusammen mehr Spaß. Seine Quartett-Aufnahmen finde ich da eher nicht so spannend. Das waren natürlich sehr verschiedene Saxophonisten, die sich unterschiedlich ausdrücken konnten, das vielleicht auch so wollten. Griffin hat mit Monk aufgenommen, Mobley nicht (?). Aber Mobley war wegweisend und hat auch noch einiges komponiert. Diese Wahrnehmung kommt bei mir noch dazu, weswegen ich mich mit einer Liste noch zurückhalten werde, weil's einfach noch zu schwer ist. Aber unterschiedliche Schulen, verschiedene Richtungen, würde ich vermutlich berücksichtigen.

Die Alben der Musiker aus Florida (Sam Jones, Blue Mitchell, Adderleys) würde ich z.B. gesammelt auflisten, um das zu verdeutlichen, aber auch weil die zusammen einen etwas anderen (eigenen) Stil entwickelt haben. Teilweise geschah dies natürlich durch das Mitwirken diverser anderer Musiker (s. Timmons, Hayes, Jimmy/Percy/Albert Heath, Junior Mance, Johnny Griffin). Stichwort: Riverside Records.

Dann gab es noch diverse All Around Player, zu denen ich vielleicht Tommy Flanagan, Kenny Drew, Wilbur Ware, Percy Heath, Sam Jones, Doug Watkins, Johnny Griffin und einige andere zählen würde. Vier von denen haben mit Monk gespielt. Monk, Bud Powell und Elmo Hope werden ja immer am wenigsten beim Thema Hard Bop genannt, jedoch hatten die nicht zu knapp direkten/indirekten Einfluss auf diesen Stil. Monk und Powell hatten "Schüler" (Sonny Clark, McLean, Freddie Redd...) und Studenten (Flanagan, Barry Harris). Clark und McLean hatten außerdem einiges von Miles übernommen...

gypsy tail wind

18.08.2010, 01:33

Ware gehört recht stark in die Chicagoer Szene (Griff ja auch, Ware spielt auch auf ein paar von dessen feinsten Alben).

Bei Monk wär ich letzten Endes sogar vorsichtig, ihn in die Bebop Schublade zu packen... Hardbop schon gar nicht. Natürlich gab's Einflüsse, aber ich denke im Hardbop überwiegt ganz deutlich Powell! Der hat sich ja ca. 56/57 selber an diesem Stil versucht, aber nicht wirklich erfolgreich... (das Album mit Sam Jones, mein ich da vor allem).

Um genau all diesen Schwierigkeiten zu entgehen habe ich mich mehr oder weniger auf die Jahre '55-'60 begrenzt. Aber klar, Listen mit Einflüssen und nach Orten/Szenen getrennt wäre eine feine Sache, wenn Du Dich dereinst dran versuchen möchtest!
(Dazu eine Fusznote: Lateef, den ich mit den frühen Sachen durchaus noch in den Hardbop rechnen würde, aber so ab 1958 oder '59, wo er seine "middle eastern" Experimente zu vertiefen beginnt, sprengt er für mich den Rahmen... Lateef also war lange in Detroit fest daheim - wenn er ein Album machen sollte packte er die Band ins Auto und fuhr nach New York und nach getaner Arbeit ging's wieder zurück... man könnte ihn gewissermassen als das seltene Beispiel eines erfolgreichen "lokalen" Musikers betrachten).

Und was Du zum Zusammenspiel sagst stimmt natürlich - in vielen dieser Bands wurde das auf höchstem Niveau kultiviert. Bestes Beispiel für mich: Cannonball Adderleys Quintett und dann das Sextett mit Lateef! Das mag auf den ersten Blick nicht immer nach allzu viel klingen (nach Hardbop eben...), aber das ist hohe Kunst!

Mobley mag ich im Quartett sehr gerne, "Soul Station" ist wohl mein allerliebstes Mobley-Album. Aber die Alben aus den 50ern sind allesamt hervorragend und da tauchen u.a. Art Farmer, Donald Byrd, Lee Morgan und auch Shafi Hadi als Partner in Quintetten oder Sextetten auf. Und Milt Jackson auf der All-Stars, die ich (s.o.) auch sehr, sehr gerne mag!

THELONICA

18.08.2010, 02:04

Bei Monk wär ich letzten Endes sogar vorsichtig, ihn in die Bebop Schublade zu packen... Hardbop schon gar nicht. Natürlich gab's Einflüsse, aber ich denke im Hardbop überwiegt ganz deutlich Powell! Der hat sich ja ca. 56/57 selber an diesem Stil versucht, aber nicht wirklich erfolgreich... (das Album mit Sam Jones, mein ich da vor allem).
Monk war doch mit Art Blakey tight. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass Powell und Monk damals für zahlreiche (jüngere) Musiker Vorbilder waren, weil beide komponieren konnten. Am deutlichsten ist das bei den New Yorkern (Kenny Drew, Sonny Rollins, Walter Bishop, McLean, Art Taylor, Freddie Redd....) auszumachen.

Und was Du zum Zusammenspiel sagst stimmt natürlich - in vielen dieser Bands wurde das auf höchstem Niveau kultiviert. Bestes Beispiel für mich: Cannonball Adderleys Quintett und dann das Sextett mit Lateef! Das mag auf den ersten Blick nicht immer nach allzu viel klingen (nach Hardbop eben...), aber das ist hohe Kunst!

Ich weiß was Du meinst. Es kommt ja auch auf den Groove einer Hymne an.
Meine Favoriten:

Farmer-Fuller-Mobley-Clark
Farmer-Mobley-Silver
Fuller-Mobley-Timmons
Fuller-Shorter-Morgan-Timmons
Fuller-Shorter-Hubbard
(Dorham-Henderson)
(Brown-Johnson-Heath)

gypsy tail wind

18.08.2010, 09:23

Monk war doch mit Art Blakey tight. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass Powell und Monk damals für zahlreiche (jüngere) Musiker Vorbilder waren, weil beide komponieren konnten. Am deutlichsten ist das bei den New Yorkern (Kenny Drew, Sonny Rollins, Walter Bishop, McLean, Art Taylor, Freddie Redd....) auszumachen.

Dass Monk wichtig war ist völlig unbestritten!
Aber stilistisch prägend scheint mir unter den Hardbop-Pianisten (ich werfe zu Drew und Redd mal noch Bobby Timmons, Wynton Kelly, Horace Silver, Walter Davis und Sonny Clark rein - Bishop oder Barry Harris und Duke Jordan sind für mich Bebopper, Flanagan oder Hank Jones irgendwie schon damals sowas wie Klassizisten, wenn das Sinn macht).
Aber stilistisch höre ich sie alle viel näher bei Powell (und vielleicht bei Al Haig) als bei Monk, auch wenn Monk bei manchen als Mentor und vielleicht auch prisenweise stilistisch wichtig war.

redbeansandrice

18.08.2010, 11:25

schöne Liste! die Frage, wie sich Soul Jazz, Hard Bop, Modal Jazz unterscheiden, wo Bebop aufhört, wo Free Jazz anfängt, find ich nach wie vor sehr spannend, wenn auch sehr schwierig... die eine Sache, die relativ klar ist, ist doch, dass die Alben von Hank Mobley, Art Blakey... aus den mittleren Fünfziger Jahren Hard Bop sind... und daran anschließend ist es wohl auch einfach, zB die BN Alben von Kenny Drew oder Freddie Redd hier einzusortieren... bei Modal Jazz frage ich mich ein bißchen: Was sind eigentlich Modal Jazz Alben jenseits der einschlägigen Miles Davis Alben? (zB: sind die McLean Alben mit Bobby Hutcherson Modal Jazz?)

Bei Soul Jazz gibt es ja irgendwie zwei Pfade, die nicht immer sauber zu trennen sind - einmal die Musik von zB Illinois Jacquet, Gene Ammons oder Lockjaw Davis (s. GO1 alten Post oben), die sich von den Randbereichen des Bebop (oder von Grenzbereich Swing zu Bop) Ende der vierziger Jahre in den R&B hinüberentwickelte, oder in die Nähe des R&B, um dann in Sachen wie den Davis Cookbooks oder Gene Ammons 60er Alben zu münden - beides wird man sicherlich Soul Jazz nennen... und dann gibt es die Musik von Cannonball Adderley oder Horace Silver, die die "Soul" Elemente, die ja auch ein definierendes Element des Hard Bop sind, so sieht man es jedenfalls oft, noch weiter in den Vordergrund gestellt haben...

Ist sehr lange her, dass ich es gelesen hab, aber in Rosenthals Hard Bop Buch findet sich mehr so ein Ansatz, dass Hard Bop die Zeit war, als man versuchte andere Wege in den Bop zu finden, die Technik zu behalten, aber die "Stimmung" der Musik zu verbreitern, da passt dann der souligere Hard Bop eines Cannonball Adderley genauso rein, wie zB der lyrische Hard Bop eines Art Farmer... (und wenn man Spaß daran hat, kann man ersteren dann als Subgenre Soul Jazz nennen - kriegt dann aber das Problem, dass zB Gene Ammons hier schlecht reinpasst...)

um mich weiter zu verwirren, hab ich mir grad The Prestidigitator (http://www.deezer.com/de/#music/playlist/wallington-prestidigitator-48730290) von George Wallington angehört (von 1957, schönes Album, Jerry Lloyd aka Jerry Hurwitz versemmelt es leider ein bißchen), alles weiße Musiker die man naiv eher nicht dem Hard Bop oder Soul Jazz zugerechnet hätte, ist mir aber ganz klar souljazziger Hardbop...

und dann bleibt das Problem, dass Mingus, Monk, Coltrane sich eigentlich außerhalb dieser Kategorien bewegen, man ein bißchen den Eindruck hat, das seien Kategorien, um dem "dummen Rest" gerecht zu werden... der Ansatz über die Regionen ist zweifelsohne spannend - aber an sich müsste es doch möglich sein, auch darüber hinaus ein paar Genregrenzen zu ziehen... ;-)

gypsy tail wind

18.08.2010, 11:46

Spannend! Lass mich mal gestückelt antworten...

schöne Liste! die Frage, wie sich Soul Jazz, Hard Bop, Modal Jazz unterscheiden, wo Bebop aufhört, wo Free Jazz anfängt, find ich nach wie vor sehr spannend, wenn auch sehr schwierig... die eine Sache, die relativ klar ist, ist doch, dass die Alben von Hank Mobley, Art Blakey... aus den mittleren Fünfziger Jahren Hard Bop sind... und daran anschließend ist es wohl auch einfach, zB die BN Alben von Kenny Drew oder Freddie Redd hier einzusortieren... bei Modal Jazz frage ich mich ein bißchen: Was sind eigentlich Modal Jazz Alben jenseits der einschlägigen Miles Davis Alben? (zB: sind die McLean Alben mit Bobby Hutcherson Modal Jazz?

Ja, das war's was ich meinte mit z.B. Hutchersons eigenen Alben, den späteren Lee Morgan Alben (besonders meinen liebsten beiden "In Search of the New Land" und "The Procrastinator) oder auch Jackie McLeans Sachen so ab 1963. Die Stimmung ist eine offenere, der Rhythmus weniger "hart", also weniger auf diese bluesig-treibende Grundstimmung aus, wie sie für mich irgendwie den Hardbop (im Klischee zumindest) prägt.
Drews Blue Note Album ist aber der Inbegriff eines Hardbop-Albums, ja! Aber nicht ganz unter den besten, für mich. Ebenso wie "Farmer's Market" von Art Farmer, übrigens - für mich wohl das hardboppigste seiner Alben, eine Spur weniger subtil und daher eine Spur schwächer als das meiste von ihm, finde ich.

Bei Soul Jazz gibt es ja irgendwie zwei Pfade, die nicht immer sauber zu trennen sind - einmal die Musik von zB Illinois Jacquet, Gene Ammons oder Lockjaw Davis (s. GO1 alten Post oben), die sich von den Randbereichen des Bebop (oder von Grenzbereich Swing zu Bop) Ende der vierziger Jahre in den R&B hinüberentwickelte, oder in die Nähe des R&B, um dann in Sachen wie den Davis Cookbooks oder Gene Ammons 60er Alben zu münden - beides wird man sicherlich Soul Jazz nennen... und dann gibt es die Musik von Cannonball Adderley oder Horace Silver, die die "Soul" Elemente, die ja auch ein definierendes Element des Hard Bop sind, so sieht man es jedenfalls oft, noch weiter in den Vordergrund gestellt haben...

Ja, da verwischen sich die Grenzen in der Tat... die R&B-Schiene (so würd ich Ammons und Lockjaw und Jacquet mal verorten) läuft irgendwie parallel und geht auch in die 40er zurück, wo schon andere - z.B. John Hardee, Jacquet, Ike Quebec - Jazz gemacht haben, der stark von R&B geprägt war (aber eben doch Jazz, kein bar-walkender Honk oder was auch immer).
Das ist natürlich was völlig anderes als der vergleichsweise sophisticated "Soul Jazz" von Adderley und Silver, und ich kann irgendwie auch nicht direkte Berührungspunkte ausmachen, sehe das eher als eine parallele Entwicklung. Vielleicht junge, urbane Musik (also der Hardbop), der irgendwie mit anderen Mitteln teilweise ähnliche Emotionen ausdrückte? Sowas in der Richtung... wenn Du oder sonstwer hier Berührungspunkte sieht, bin ich froh um Hinweise!
(Als dritte "Funk"-Schiene gäb's dann noch das, was ich fast "rural" zu nennen versucht bin... Jimmy Giuffre mit seinem Trio... oder ganz allein mit seinem stampfenden Fuss, das ist auf seine Weise genauso funky, aber es ist "weiss" und wohl näher beim Folk und Country als beim harten elektrischen Chicago Blues... oder so...)

Ist sehr lange her, dass ich es gelesen hab, aber in Rosenthals Hard Bop Buch findet sich mehr so ein Ansatz, dass Hard Bop die Zeit war, als man versuchte andere Wege in den Bop zu finden, die Technik zu behalten, aber die "Stimmung" der Musik zu verbreitern, da passt dann der souligere Hard Bop eines Cannonball Adderley genauso rein, wie zB der lyrische Hard Bop eines Art Farmer... (und wenn man Spaß daran hat, kann man ersteren dann als Subgenre Soul Jazz nennen - kriegt dann aber das Problem, dass zB Gene Ammons hier schlecht reinpasst...)

Ich hab diese lyrischere Richtung fast komplett weggelassen, gerade Farmer... Johnny Coles hab ich zwar auch noch drin... da gäb's noch einiges mehr, auch z.B. aus der Bethlehem-Ecke, wo ich allerdings ähnlich wie bei manchem RCA-Album der Zeit eher eine weniger extrovertierte Grundhaltung erkenne als ich das mit dem (Klischee-)Hardbop verbinde.

um mich weiter zu verwirren, hab ich mir grad The Prestidigitator (http://www.deezer.com/de/#music/playlist/wallington-prestidigitator-48730290) von George Wallington angehört (von 1957, schönes Album, Jerry Lloyd aka Jerry Hurwitz versemmelt es leider ein bißchen), alles weiße Musiker die man naiv eher nicht dem Hard Bop oder Soul Jazz zugerechnet hätte, ist mir aber ganz klar souljazziger Hardbop...

Ich hab ja mal J.R. Monterose's Debut in die Liste genommen... an Wallington dachte ich auch, sehe ihn selbst aber als waschechten Bebopper! Das heisst natürlich nicht, dass er nciht auch Hardbop-Alben gemacht hat... grad "The Prestidigitator", aber auch die Quintett-Alben mit Phil Woods und Donald Byrd etc... und ja, ich hab mir auch überlegt, Monks "Brilliant Corners" in die Liste zu setzen, womit ich zum nächsten Punkt komme...

und dann bleibt das Problem, dass Mingus, Monk, Coltrane sich eigentlich außerhalb dieser Kategorien bewegen, man ein bißchen den Eindruck hat, das seien Kategorien, um dem "dummen Rest" gerecht zu werden... der Ansatz über die Regionen ist zweifelsohne spannend - aber an sich müsste es doch möglich sein, auch darüber hinaus ein paar Genregrenzen zu ziehen... ;-)

... Monk, Mingus, Coltrane, auch Miles und Dolphy - für mich sind das halt die grossen Ausnahmetalente, die Musiker, die jegliches Schubladendenken sprengen. Und gerade darin liegt wohl ihre Grösse, dass sie stets wegweisend waren, die Musik in neue Richtungen trieben. Wie Ellington oder Armstrong sind sie für mich ihre eigene Kategorie! (Parker wäre das vielleicht auch geworden, wenn er denn länger unter uns geweilt hätte... Powell war's nicht vergönnt, Dizzy ist stehengeblieben und hat sein Ding weitergemacht...)

Es geht dabei also keineswegs um den "dummen Rest" sondern eben um die "paar Genregrenzen", die ich guten Gewissens ziehen kann.

Und als letztes: die Liste, in der "Idle Moments", "The Procrastinator", "Dialogue", "Unity", "Speak No Evil", "Point of Departure", "Out to Lunch" und "Evolution" stehen wäre bei mir eine andere... aber ob ich's schaffen würde, das von "The Sidewinder", "No Room for Squares" und "Nippon Soul" usw. zu trennen (und ob das überhaupt sinnvoll wäre), weiss ich nicht.

redbeansandrice

18.08.2010, 12:08

Ja, da verwischen sich die Grenzen in der Tat... die R&B-Schiene (so würd ich Ammons und Lockjaw und Jacquet mal verorten) läuft irgendwie parallel und geht auch in die 40er zurück, wo schon andere - z.B. John Hardee, Jacquet, Ike Quebec - Jazz gemacht haben, der stark von R&B geprägt war (aber eben doch Jazz, kein bar-walkender Honk oder was auch immer).
Das ist natürlich was völlig anderes als der vergleichsweise sophisticated "Soul Jazz" von Adderley und Silver, und ich kann irgendwie auch nicht direkte Berührungspunkte ausmachen, sehe das eher als eine parallele Entwicklung. Vielleicht junge, urbane Musik (also der Hardbop), der irgendwie mit anderen Mitteln teilweise ähnliche Emotionen ausdrückte? Sowas in der Richtung... wenn Du oder sonstwer hier Berührungspunkte sieht, bin ich froh um Hinweise!

es gibt schon einzelne Künstler, die nicht ganz leicht einzuordnen sind - zunächst mal Grant Green, in dessen Diskografie sich alles findet Sophisticated Soul Jazz (Feelin' the spirit), R&B geerdeter Soul Jazz (etwa als Sideman mit Jimmy Forrest oder Rusty Bryant, aber auch sowas wie The Latin Bit (wo naztürlich noch Latin Einflüsse hinzukommen...)), waschechter Hard Bop mit Hank Mobley, und wenn man mag modale Experimente auf Idle Moments oder mit McCoy Tyner...

Lou Donaldsons Weg in den Soul Jazz scheint ja auch mehr so ein Mittelding gewesen zu sein... man könnte sagen, der Weg war nicht viel anders als der von Stitt oder Ammons, aber der Wechsel kam sehr viel später, er blieb noch die fünfziger hindurch bei einer Variante von Bebop hängen, die man durchaus in den Hard Bop denken kann...

nicht zu übersehen ist weiterhin, dass ja sehr viele, wenn nicht die meisten Hard Bopper Lehrjahre in R&B Bands hinter sich haben, Hank Mobley, Tina Brooks, Jackie McLean, Johnny Griffin, Elmo Hope, ... haben alle in ihren Diskografien auch ein paar R&B Sessions stehen...

auch John Pattons Weg ist interessant, sophisticated Soul Jazz sind seine Alben zweifellos, aber die Wurzeln liegen ganz klar im R&B... Don Pattersons eigene Alben würd ich teilweise durchaus dem Spohisticated Soul Jazz zurechnen (vor allem zB Opus de Don mit Michell/Cook), aber mit Lockjaw Davis, Gene Ammons und Sonny Stitt hat er ganz klar Musik gemacht, die in die R&B plus Bop Kiste gehört...
aber ob das alles so richtige Berührungspunkte sind...

gypsy tail wind

18.08.2010, 12:19

Find ich nicht wirkliche Berührungspunkte, nein. Aber vielleicht sehe ich das auch etwas zu eng.
Und ja, Green ist das perfekte Beispiel, dass sich der Souljazz der 60er nicht vom offeneren (modalen, wie immer) Jazz (Hutcherson, Henderson, Hill) klar trennen lässt. Er hat selber auch mit "Solid" ein Album vorgelegt, das in die zweite Kategorie gehört.

redbeansandrice

18.08.2010, 12:23

Curtis Amy hat ganz klar beide Arten von Alben gemacht, würd ich sagen, die mit Paul Bryant gehören in die R&B-beeinflusste Ecke, Katanga ist mehr sophisticated, oder? Johnny Griffins Album mit Paul Bryant ist auch nicht soo leicht einzusortieren... Griffin ist vielleicht der eine dieser Tenoristen, bei dem ich es wirklich schwer finde, ihn der sophisticated oder R&B Seite zuzuschlagen (wohl eher ersteres...)

THELONICA

18.08.2010, 12:24

Ist sehr lange her, dass ich es gelesen hab, aber in Rosenthals Hard Bop Buch findet sich mehr so ein Ansatz, dass Hard Bop die Zeit war, als man versuchte andere Wege in den Bop zu finden, die Technik zu behalten, aber die "Stimmung" der Musik zu verbreitern, da passt dann der souligere Hard Bop eines Cannonball Adderley genauso rein, wie zB der lyrische Hard Bop eines Art Farmer...
Das Wirken von Art Farmer habe ich definitiv auf dem Schirm. Ich sortiere ja gerne nach Instrumenten, Zeitabschnitt oder Stil vor, auch nach Record Label. Somit könnte man eine weitere Komponente aufnehmen: Lyrischer Hard Bop (Miles, Art Farmer, Kenny Dorham...) Sieht vielleicht erstmal etwas spießig aus, macht aber insgesamt gesehen absolut Sinn.

... der Ansatz über die Regionen ist zweifelsohne spannend - aber an sich müsste es doch möglich sein, auch darüber hinaus ein paar Genregrenzen zu ziehen..
Es würde auf jeden Fall schwer werden. Die Vorsortierung (Zuordnung) findet bei mir hauptsächlich im Kopf statt (s.o.), mit einigen Freiheiten, die ich mir da vorbehalte. So ein Zwischending aus Verschiedenem wäre auch noch möglich. Im Blues z.B. gibt es schon ewig solche Kategorien: Texas Blues, Urban Blues, Chicago Blues, Country Blues, Piedmont Blues, East Coast Blues, Louisiana Blues (Swamp Blues gibt es auch noch)....
Die ganz breite Wirkung von Hard Bop gab es schon, wobei diese natürlich nicht mit der vom Blues vergleichbar wäre...urban, progressive wären noch Stichworte.

nicht zu übersehen ist weiterhin, dass ja sehr viele, wenn nicht die meisten Hard Bopper Lehrjahre in R&B Bands hinter sich haben, Hank Mobley, Tina Brooks, Jackie McLean, Johnny Griffin, Elmo Hope, ... haben alle in ihren Diskografien auch ein paar R&B Sessions stehen...
Ein wichtiger Punkt, gerade wenn man zurück zu den Anfängen/Wurzeln gehen will.( Miles Davis hat ja mit "Walkin" ein frühes Hard Bop-Werk erschaffen, aber eine "reine" R&B-Vergangenheit sehe ich da bei ihm nicht. )

redbeansandrice

18.08.2010, 12:30

Lyrischer Hard Bop (Miles, Art Farmer, Kenny Dorham...) Sieht vielleicht erstmal etwas spießig aus, macht aber insgesamt gesehen absolut Sinn.

ich höre zwischen Farmer und Dorham eigentlich einen ziemlich Unterschied, auch wenn beide lyrisch sind:

Farmer würd ich zusammen mit Benny Golson, Jimmy Heath, Blue Mitchell, Elmo Hope in so eine blumig-lyrische Kiste packen wollen, die man vielleicht als eine Tadd-Dameron-Schule sehen kann...

Dorham auf der anderen Seite ist für mich mehr so ein Jenseits-von-Mitternacht-Lyriker, viel abgeklärter, trauriger, mehr so der Mann, der schon alles gesehen hat... hier würde ich noch Ernie Henry sehen, den frühen Jackie McLean, vielleicht JR Monterose...

gypsy tail wind

18.08.2010, 12:32

ich höre zwischen Farmer und Dorham eigentlich einen ziemlich Unterschied, auch wenn beide lyrisch sind:

Farmer würd ich zusammen mit Benny Golson, Jimmy Heath, Blue Mitchell, in so eine blumig-lyrische Kiste packen wollen, die man vielleicht als eine Tadd-Dameron-Schule sehen kann...

Dorham auf der anderen Seite ist für mich mehr so ein Jenseits-von-Mitternacht-Lyriker, viel abgeklärter, trauriger, mehr so der Mann, der schon alles gesehen hat... hier würde ich noch Ernie Henry sehen, den frühen Jackie McLean, vielleicht JR Monterose...

Ja, das sehe ich ähnlich.

Eddie Bert war auch noch so ein Name, der mir durch den Kopf ging ("Encore" von Bert/Monterose), aber das gehört dann in die Kiste mit "Prestidigitator" und der lokalen (weissen) NYC-Szene oder so (Haig, Fruscella, Eager, was weiss ich), von Hardbop mag ich da als gemeinsamem Nenner nicht mehr reden.

katharsis

18.08.2010, 17:06

gypsy tail wind

18.08.2010, 17:21

Mich würden Statements zu zwei Nennungen interessieren.
Hörst Du "The Fox" wirklich als so starkes HardBop-Album?
Und warum "Kelly Great" und kein anderes von Wynton Kelly?
Und warum taucht "Undercurrent" von Kenny Drew nicht auf?

"The Fox": ist wie Amys "Katanga" ein Grenzfall (und Gordons Alben auch eigentlich) und gehört eher in die "Black California" Kategorie, wenn wir denn nach Regionen und Stilen differenzieren würden. Aber ja, ich höre "The Fox" als ein grossartiges Album, nicht nur wegen Dupree Bolton, sondern wegen der ganzen Band! Hörst Du denn "The Fox" als schwach oder als nicht dem Hardbop zuordbar?

"Kelly Great" hab ich rausgegriffen weil ich's als mein liebstes von Kelly in Erinnerung hab, müsste ich gelegentlich mal nachprüfen. Die andere offensichtliche Nennung wäre wohl "Kelly Blue", aber das hält für mich nicht ganz, was es auf dem Papier gemäss dem Line-Up verspricht.
Zu "Undercurrent" ist die Erklärung ähnlich: ich mag's einfach nicht ganz genug, damit's in die Bestenliste käme (wie ich oben glaub ich schon mal erwähnt habe).

katharsis

18.08.2010, 17:33

Danke für die Antworten. Mit "The Fox" werde ich nicht richtig warm. Mir klingt die Musik zu abgeklärt, vielleicht auch etwas kühl. Das passt natürlich zur Westcoast, dennoch habe ich "Westcoast Blues" und "Eastward Ho" eindeutig stärker in Erinnerung. Auch passt das Album nicht in mein Hörverständnis von HardBop. Ich kann das nicht beschreiben. Vielleicht liegt es tatsächlich an der reduzierten Spielweise, die gar nicht brodelnd und Startschussmäßig nach HardBop klingt. Eher intelektuell und abwartend...

Ich werde im nächsten Post mal eine überstürzt hingeklatschte Liste posten, die ich mir quasi ohne großen Aufwand aus den Fingern gesogen habe. Überraschenderweise war ich mir bei vielen Blue Notes unklar, ob ich Sie denn nun nennen sollte. Ich denke, ich werde Zeit in eine Überarbeitung investieren...

katharsis

18.08.2010, 17:37

Cannonball Adderley – Something else
Walter Bishop – Speak low
Rocky Boyd – Ease it!
Art Blakey – Moanin’
Art Blakey – Free for all
Tina Brooks – True Blue
Dave Burns – Dave Burns & Warming up
Kenny Burrell – Introducing
Kenny Burrell/Donald Byrd – All night long & All day long
Sonny Clark – Leapin' and loapin'
James Clay – A double dose of soul
Kenny Dorham – Round about midnight at the Café Bohemia
Kenny Drew – Undercurrent
Bill Evans - Interplay
Art Farmer - When Farmer met Gryce
Bennie Green – Soul stirrin'
Gigi Gryce - The rat race blues
Roy Haynes & Booker Ervin – Cracklin’
Joe Henderson – Page one
The Jazztet – Meet the Jazztet
Elvin Jones - Elvin
Sam Jones – The soul society
Wynton Kelly – Kelly Blue
Wynton Kelly – Whisper not
Lawrence Marable – Tenorman
Ronnie Mathews – Doing the thang
Charles McPherson – Bebop revisited
Duke Pearson – Hush!
Art Pepper – meets the Rhythm Section
Sonny Red – Breezin'
Dizzy Reece – Asia minor
Jerome Richardson – Midnight oil
Horace Silver – Song for my father
Les Spann – Gemini
Clark Terry – Color changes
Bobby Timmons – This here is Bobby Timmons
Doug Watkins – Watkins at large

THELONICA

18.08.2010, 19:23

Kleine Auswahl meiner Lieblingsalben, bei denen mir nicht nur der Leader wichtig ist:

Percy Heath#/Jimmy Heath*

1953-1956:
Clifford Brown - Memorial Album (BN)# (Elmo Hope, Philly Joe Jones, Art Blakey)!
Miles Davis - Walkin # (Horace Silver)
Jay Jay Johnson - The Eminent, Volume One #*
Kenny Dorham - Afro-Cuban # (Cecil Payne)
Thad Jones - The Magnificent Thad Jones # (Barry Harris)

1960/61:
Elmo Hope - Homecoming #* (Philly Joe Jones)!
Jimmy Heath - Really Big #*

Art Farmer/Sonny Clark
Hank Mobley: Quintet (Horace Silver)
Sonny Clark - Dial "S" for Sonny (Wilbur Ware, Hank Mobley, Curtis Fuller)
Cliff Jordan - Cliff Craft (Sonny Clark)
Sonny Clark - Cool Struttin'

Bobby Timmons
Bobby Timmons - This Here Is Bobby Timmons (Riverside)
Curtis Fuller - The Opener (BN)
Art Blakey and the Jazz Messengers (Impulse) (Curtis Fuller)

Tommy Flanagan
Kenny Dorham - Quiet Kenny (New jazz)
Kenny Burrell - All Day Long (Prestige) (---> mit 4 Musikern aus Detroit)
(Jimmy Heath - Really Big, Riverside)

gypsy tail wind

18.08.2010, 19:55

Ich hab übrigens mit einem kleinen Schrecken festgestellt, dass ich von Dexter Gordon eigentlich "Doin' Alright" gemeint habe, aber "Dexter Calling" in die Liste nahm (das kommt davon, wenn man die Musik in einem Box-Set kennenlernt...)

Zu Euren Listen äussere ich mich gerne später, aber jetzt muss mal lukullisch für Ordnung gesorg werden :-)

redbeansandrice

18.08.2010, 19:58

Ich hab übrigens mit einem kleinen Schrecken festgestellt, dass ich von Dexter Gordon eigentlich "Doin' Alright" gemeint habe, aber "Dexter Calling" in die Liste nahm (das kommt davon, wenn man die Musik in einem Box-Set kennenlernt...)

ah, hier (http://forum.rollingstone.de/showthread.php?p=2159163&highlight=dexter+calling#post2159163) dann auch schon, nehm ich an... Doin' Alright als Favorit find ich auch schlüssiger...

mehr von mir zu den Listen, vielleicht auch eine eigene wohl erst morgen... Double Dose of Soul wird es wohl nicht in meine Liste schaffen, aber die Nennung freut ungemein...!

katharsis

18.08.2010, 20:19

ah, hier (http://forum.rollingstone.de/showthread.php?p=2159163&highlight=dexter+calling#post2159163) dann auch schon, nehm ich an... Doin' Alright als Favorit find ich auch schlüssiger...

mehr von mir zu den Listen, vielleicht auch eine eigene wohl erst morgen... Double Dose of Soul wird es wohl nicht in meine Liste schaffen, aber die Nennung freut ungemein...!

"Double Dose of Soul" ist ja auch ein sehr schönes und gut besetztes Album. Ich kenne leider den Vorgänger (noch) nicht.

"Doin' allright" ist in der Tat ein schönes HardBop-Album; die zusätzliche Trompete in der Frontline macht das Album etwas zwingender als "Dexter calling". Ich müsste nochmal "Landslide" oder "Clubhouse" nachhören, welche ich beide als Listenverdächtig erinnere...

redbeansandrice

18.08.2010, 20:23

"Double Dose of Soul" ist ja auch ein sehr schönes und gut besetztes Album. Ich kenne leider den Vorgänger (noch) nicht.

Das Album mit Fathead Newman? das fand ich deutlich schwächer als DDoS oder auch als Fatheads eigene frühe Alben (etwa "Fathead: Ray Charles presents David Newman", das morgen wohl in meiner Liste auftauchen wird...)... und auch dieses Wes Montgomery Album mit Clay fand ich nicht wirklich toll... Art-Deco von Don Cherry mit Clay hab ich als vergleichsweise stark in Erinnerung, aber das ist zu spät für dich ;-) (am Rande: sollte jenes Fathead Album vielleicht der heute morgen gesuchte Berührpunkt zwischen Hard Bop und den beiden Strömungen des Soul Jazz sein?)

THELONICA

18.08.2010, 22:39

Den spontan ausgedachten Begriff "lyrical Hard Bop" wollte ich nochmal aufgreifen, auch wenn das nur auf wenige Alben zutreffen würde. Das kann ja auch bedeuten, dass ein Trompeter den Text eines Songs kannte und darüber improvisierte bzw. interpretierte oder miteinbezog. Damit meine ich die songlastig gestalteten Alben innerhalb des Genres, mit Schwerpunkt auf Balladen. Das dürften dann ruhig sehr unterschiedliche Trompeter sein. Vielleicht hilft das beim Strukturieren einer Auflistung.

Hier zwei Beispiele:
Thad Jones - The Magnifcent Thad Jones (5 Songs/Standards)
Kenny Dorham - Quiet Kenny (6 Songs/Standards)

gypsy tail wind

18.08.2010, 23:11

Also, mein angedrohter Rundumschlag... ;-)

1)
Walter Bishop – Speak low
Rocky Boyd – Ease it!
Dave Burns – Dave Burns & Warming up
Duke Pearson – Hush!
Les Spann – Gemini

2)
Kenny Burrell – Introducing
Sonny Clark – Leapin' and loapin'
Roy Haynes & Booker Ervin – Cracklin’
Doug Watkins – Watkins at large
Dizzy Reece – Asia minor

3)
Kenny Burrell/Donald Byrd – All night long & All day long
James Clay – A double dose of soul
Sam Jones – The soul society
Bobby Timmons – This here is Bobby Timmons

4)
Ronnie Mathews – Doing the thang
Charles McPherson – Bebop revisited
Sonny Red – Breezin'

5)
Joe Henderson – Page one
Elvin Jones - Elvin
Art Pepper – meets the Rhythm Section
Clark Terry – Color changes

6)
Wynton Kelly – Whisper not

1) die kenn ich noch nicht... werd Ausschau halten!

2) das sind alles valable Kandidaten, auch für mich! "Leapin' & Lopin'" sollte ich wohl ergänzen, die anderen bin ich unschlüssig (siehe 4)

3) die halte ich für eine Spur zu schwach (ebenso ein paar weitere, zu denen ich mich schon geäussert habe)

4) die muss ich demnächst mal wieder hören, hab ich zu wenig präsent

5) die passen nicht in meine (selbstauferlegte) enge Definition von Hardbop, irgendwie - aber alles gute Alben (Pepper sogar hervorragend - kennst Du sein "Intensity"? Henderson für mich zwischen gut und hervorragend).

6) meinst Du damit das hier: Wynton Kelly - Piano (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:wxfrxqqgld6e)? Das liefe dann bei mir auch unter 1)

Kleine Auswahl meiner Lieblingsalben, bei denen mir nicht nur der Leader wichtig ist:

Percy Heath#/Jimmy Heath*

1953-1956:
Clifford Brown - Memorial Album (BN)# (Elmo Hope, Philly Joe Jones, Art Blakey)!
Miles Davis - Walkin # (Horace Silver)
Jay Jay Johnson - The Eminent, Volume One #*
Kenny Dorham - Afro-Cuban # (Cecil Payne)
Thad Jones - The Magnificent Thad Jones # (Barry Harris)

1960/61:
Elmo Hope - Homecoming #* (Philly Joe Jones)!
Jimmy Heath - Really Big #*

Art Farmer/Sonny Clark
Hank Mobley: Quintet (Horace Silver)
Sonny Clark - Dial "S" for Sonny (Wilbur Ware, Hank Mobley, Curtis Fuller)
Cliff Jordan - Cliff Craft (Sonny Clark)
Sonny Clark - Cool Struttin'

Bobby Timmons
Bobby Timmons - This Here Is Bobby Timmons (Riverside)
Curtis Fuller - The Opener (BN)
Art Blakey and the Jazz Messengers (Impulse) (Curtis Fuller)

Tommy Flanagan
Kenny Dorham - Quiet Kenny (New jazz)
Kenny Burrell - All Day Long (Prestige) (---> mit 4 Musikern aus Detroit)
(Jimmy Heath - Really Big, Riverside)

Das sind für mich fast ausnahmslos gute, aber keine hervorragenden Alben. Nicht, dass Du mich falsch verstehst, ich mag die alle sehr gerne! Aber den meisten fehlt das gewisse Etwas, das sie zu Lieblingsalben machen würde.
Das Blakey-Impulse-Album find ich zudem eins der schwächsten (ich hab bis 1964 oder so fast alles von ihm und von unmittelbar danach auch noch ein paar).
Aber diese Art, eine Liste zu machen (oder diese Richtung, da das ja erst ein erster Versuch ist, oder?) find ich höchst spannend! Ich müsste, um sowas zu bewerkstelligen aber z.B. fast den ganzen 1500er Katalog von Blue Note (Mobley, Fuller, Clark, Jordan, Silver, Morgan, Jones...) wiederhören, und dann mit Prestige, Riverside, Savoy... weitermachen, dann ergibt sich ein dichtes Netz, das find ich auch sehr anregend, so vorzugehen, aber soweit getrieben, dass ich dazu was schriftlich vorlegen könnte, habe ich es auch noch nie!

ah, hier (http://forum.rollingstone.de/showthread.php?p=2159163&highlight=dexter+calling#post2159163) dann auch schon, nehm ich an... Doin' Alright als Favorit find ich auch schlüssiger...

Ja klar, auch dort "Doin' Alright"!

"Double Dose of Soul" ist ja auch ein sehr schönes und gut besetztes Album. Ich kenne leider den Vorgänger (noch) nicht.

"Doin' allright" ist in der Tat ein schönes HardBop-Album; die zusätzliche Trompete in der Frontline macht das Album etwas zwingender als "Dexter calling". Ich müsste nochmal "Landslide" oder "Clubhouse" nachhören, welche ich beide als Listenverdächtig erinnere...

Fathead würde es bei mir nie ganz oben auf Listen schaffen, ich schätze ihn als guten "Arbeiter" und höre ihn manchmal sehr gerne. Das Album für Atlantic find ich wohl auch das beste!
Wenn wir grad bei dieser Spielart sind (für mich wär das wieder eine eigene kleine Liste, wenn ich THELONICAs Anregung folgen würde), dann müsste unbedingt auch Hank Crawfords "More Soul" rein! Und wohl auch gleich noch "The Great Ray Charles"!

(am Rande: sollte jenes Fathead Album vielleicht der heute morgen gesuchte Berührpunkt zwischen Hard Bop und den beiden Strömungen des Soul Jazz sein?)

Vielleicht, muss ich überlegen... habe aber auch Zweifel, da Fathead für mich doch ziemlich deutlich in der R&B-Ecke hängenbleibt, selbst wenn er mit James Clay oder Lee Morgan spielt.

Interessant, was Du zu Clay schreibst, höre ich ziemlich ähnlich. Viel guter Wille für ihn ist da, unbedingt, aber so wirklich funktionieren tut's am besten auf dem Cherry-Album, Jahrzehnte später...

Den spontan ausgedachten Begriff "lyrical Hard Bop" wollte ich nochmal aufgreifen, auch wenn das nur auf wenige Alben zutreffen würde. Das kann ja auch bedeuten, dass ein Trompeter den Text eines Songs kennt und darüber improvisiert bzw. interpretiert oder miteinbezieht. Damit meine ich die songlastig gestalteten Alben innerhalb des Genres, mit Schwerpunkt auf Balladen. Das dürften dann ruhig sehr unterschiedliche Trompeter sein.

Hier zwei Beispiele:
Thad Jones - The Magnifcent Thad Jones (5 Songs/Standards)
Kenny Dorham - Quiet Kenny (6 Songs/Standards)

Thad Jones - unbedingt! Ich glaub "The Magnificient" (oder das dritte? Das erste hiess ja "New York-Detroit Junction", da spielt auch der "Regionalismus" wieder rein) könnte auch noch in meine Liste, an Thad hab ich gar nicht gedacht beim Liste machen!

Und meine Johnny Coles Nominierung passt da übrigens auch perfekt rein - such das mal, falls Du's noch nicht kennst! Ist neulich auf einem Spanischen/Andorranischen Bootleg-Label wiederaufgelgt worden, aber sollte auch noch als Koch-CD aus den 90ern, die ich habe, zu finden sein.

THELONICA

19.08.2010, 00:46

Das Blakey-Impulse-Album find ich zudem eins der schwächsten...
Das Blakey-Album ist scheinbar eine Compilation. Bei Blakey habe ich zwar zu viele Lücken, nur hier sind ein paar Klassiker bei, die ich sehr gern mag: "Gee Baby, Ain't I Good To You" u.a.
Insgesamt gibt es da eher smoothe Tracks zu hören.
Mir geht's da vor allem auch um Timmons, Shorter, Fuller und Morgan. Shorter quasi zu Beginn seiner Karriere...das spielt für mich auch eine Rolle.
Das Zusammenspiel hatte ich schon erwähnt, hier nur etwas smoother.

"Smooth" und melancholisch sind auch größtenteils die ersten 5 Alben in meiner Liste und das ist ganz früher Hard Bop.
Die frühen Alben in der Auflistung wollte ich einfach nicht auslassen, weil mir die Zeit ab 1953-1956/57 wichtig ist. Die Entwicklung...

Aber diese Art, eine Liste zu machen find ich höchst spannend! Ich müsste, um sowas zu bewerkstelligen aber z.B. fast den ganzen 1500er Katalog von Blue Note (Mobley, Fuller, Clark, Jordan, Silver, Morgan, Jones...) wiederhören, und dann mit Prestige, Riverside, Savoy... weitermachen, dann ergibt sich ein dichtes Netz, das find ich auch sehr anregend, so vorzugehen, aber soweit getrieben, dass ich dazu was schriftlich vorlegen könnte, habe ich es auch noch nie!
Du solltest es vielleicht mal versuchen. Weglassen oder reduzieren kannst Du jederzeit. Erstmal nur ein gewisser Zeitrahmen, oder ein wichtiger Musiker, der hier irgendwie noch fehlt.

katharsis

19.08.2010, 00:52

Also, mein angedrohter Rundumschlag... ;-)

1) die kenn ich noch nicht... werd Ausschau halten!

2) das sind alles valable Kandidaten, auch für mich! "Leapin' & Lopin'" sollte ich wohl ergänzen, die anderen bin ich unschlüssig (siehe 4)

3) die halte ich für eine Spur zu schwach (ebenso ein paar weitere, zu denen ich mich schon geäussert habe)

4) die muss ich demnächst mal wieder hören, hab ich zu wenig präsent

5) die passen nicht in meine (selbstauferlegte) enge Definition von Hardbop, irgendwie - aber alles gute Alben (Pepper sogar hervorragend - kennst Du sein "Intensity"? Henderson für mich zwischen gut und hervorragend).

6) meinst Du damit das hier: Wynton Kelly - Piano (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:wxfrxqqgld6e)? Das liefe dann bei mir auch unter 1)

Danke für Deine Statements. Ich sage vielleicht kurz etwas dazu.
1) Die Dave Burns-Sessions lohnen auf jeden Fall das Suchen. Beide haben sich innerhalb kürzester Zeit zu Lieblingsalben entwickelt. Der Erstling könnte problemlos als sehr gutes Blue Note-Album durchgehen, während beim Nachfolger die Besetzung interessant ist und die Arrangements von Melba Liston hervorhebenswert sind.
"Ease it" präsentiert einen gut aufgelegten Kenny Dorham (unter dessen Namen das Album als "West 42nd street" rereleased wurde). Burns und Boyd sind vielleicht zwei große Vergessene. Richard Williams fällt mir da noch ein.

2) Du hast ja "Star Bright" in Deiner Liste stehen. Die habe ich neulich erst wieder angehört und sie ist ein sehr gutes HardBop-Album, aber "Asia Minor" hat doch etliches mehr zu bieten. Gut ich mag Flöte auch sehr gerne. Aber was gibt für Dich den Ausschlag für "Star Bright"?

3) Insgesamt gesehen sind das vielleicht auch die für mich am wenigsten zwingenden LPs, bis auf die Sam Jones, die ich generell sehr gerne mag. Jones doppelt sehr schön am Cello und die Gruppe präsentiert sich sehr eingespielt. Beim Twofer von Burrell/Byrd schätze ich sehr die (auch kompositorische) Arbeit von Waldron und das auflockernde Spiel von Richardson auf der Flöte. "Flickers" ist ein wunderbares Beispiel an exzellent aufeinander abgestimmtem Ensemblespiel.

5) Das kann ich stellenweise verstehen. Auf "Elvin!" sorgen meines Erachtens die Jones-Brüder schon für die entscheidende Portion HardBop. Unter was würdest Du die Session subsumieren? Ebenso das Terry-Album?
"Intensity" kenne ich leider nicht. "Page One" bleibt irgendwie mein liebstes Henderson-Album. Vielleicht auch gerade wegen der Standards von Dorham. Bzgl. meiner Blue Note-Liste müssten eigentlich auch alle Henderson LPs rein.

6) Das ist die selbe Session. Riverside war früher dran, dafür hatte Jazzland den griffigeren Titel. Hörenswert ist in jedem Fall der zweite Teil der Aufnahmen, in dem Kelly und Burrell das ganze alleine austragen, nur mit der Unterstützung Chambers'. Jedenfalls setzt Joe Jones komplett aus.

gypsy tail wind

19.08.2010, 23:21

1) Die Dave Burns-Sessions lohnen auf jeden Fall das Suchen...
"Ease it" präsentiert einen gut aufgelegten Kenny Dorham (unter dessen Namen das Album als "West 42nd street" rereleased wurde). Burns und Boyd sind vielleicht zwei große Vergessene. Richard Williams fällt mir da noch ein.

2) Du hast ja "Star Bright" in Deiner Liste stehen. Die habe ich neulich erst wieder angehört und sie ist ein sehr gutes HardBop-Album, aber "Asia Minor" hat doch etliches mehr zu bieten. Gut ich mag Flöte auch sehr gerne. Aber was gibt für Dich den Ausschlag für "Star Bright"?

3) Insgesamt gesehen sind das vielleicht auch die für mich am wenigsten zwingenden LPs, bis auf die Sam Jones, die ich generell sehr gerne mag. Jones doppelt sehr schön am Cello und die Gruppe präsentiert sich sehr eingespielt. Beim Twofer von Burrell/Byrd schätze ich sehr die (auch kompositorische) Arbeit von Waldron und das auflockernde Spiel von Richardson auf der Flöte. "Flickers" ist ein wunderbares Beispiel an exzellent aufeinander abgestimmtem Ensemblespiel.

5) Das kann ich stellenweise verstehen. Auf "Elvin!" sorgen meines Erachtens die Jones-Brüder schon für die entscheidende Portion HardBop. Unter was würdest Du die Session subsumieren? Ebenso das Terry-Album?
"Intensity" kenne ich leider nicht. "Page One" bleibt irgendwie mein liebstes Henderson-Album. Vielleicht auch gerade wegen der Standards von Dorham. Bzgl. meiner Blue Note-Liste müssten eigentlich auch alle Henderson LPs rein.

6) Das ist die selbe Session. Riverside war früher dran, dafür hatte Jazzland den griffigeren Titel. Hörenswert ist in jedem Fall der zweite Teil der Aufnahmen, in dem Kelly und Burrell das ganze alleine austragen, nur mit der Unterstützung Chambers'. Jedenfalls setzt Joe Jones komplett aus.

1) danke, nach Burns werd ich Ausschau halten! Richard Williams, ja! Den mag ich sehr... z.B. auf den Gigi Gryce Alben, auf den grossartigen "Live at Pep's" Sessions von Yusef Lateef, oder auch in den späten 60ern mit der Big Band von Thad Jones/Mel Lewis! Er war ja auch einer von Mingus' Lieblingstrompetern (erwähnt in den Liner Notes von "Mingus Ah Um" oder "Mingus Dynasty" - die sind "as told by Mingus to Diane Dorr-Dorynek"(sp?), seiner damaligen Flamme... wohl auch Subjekt der Widmung des Stückes "Diane")
Boyd sollte bald unterwegs sein!

2) Ich kenn "Asia Minor" noch nicht lange, ist aber zweifellos ein tolles Album! Wohl mit "Star Bright" (und Duke Jordans "Flight to Jordan", auf dem "Star Bright" auch gespielt wird und Reece mit Turrentine, seinem Frontline-Partner der beiden letzten Blue Note Sessions, zusammenspielt) mein liebstes von ihm, aber ich müsste die mal wieder hören, um mein Urteil zu verifizieren.

3) kennst Du die beiden anderen Riversides von Sam Jones? Mir ist "Soul Society" irgendwie eine Spur zu klischiert, ich glaub ich mag v.a. "Chant" etwas besser! Cello, ja, unbedingt! Wäre mal ein Thema für einen eigenen Thread, ich hab letzte Weihnachten einem Neffen - na ja, bin nicht verheiratet, aber so wären die Verwandtschaftsverhältnisse - eine "Jazz Cello" Compilation zusammengestellt! Ich hab da ja die Nat Adderley "Work Song" drauf, da gibt's Jones auch am Cello! Und auch tollen Wes Montgomery!
Die Byrd/Burrell Sessions sind mir zu wenig... geformt, um wirklich gut zu sein. Die Jam-Alben von Coltrane/Byrd/Garland (All Night Long, High Pressure etc) gefallen mir da genauso gut, auch ohne Waldron... Waldron höre ich halt (siehe Sterne-Thread und wohl noch Anmerkungen meinerseits im Piano-Thread) erst später als richtig gross!

5) na ja, schon Hardbop, mangels eines besseren Etiketts, aber in der von THELONICA vorgeschlagenen feineren Einteilung müsste ich mir das überlegen, da würde "Elvin" ev. in der lyrischen Ecke landen.
Terry ist für mich einfach vom Temperament her überhaupt kein Hardbopper und schon seine Präsenz auf einem Album voller Hardbopper (etwa auf seinem "Serenade to a Bus Seat") irritiert mich manchmal... ich mag ihn aber eigentlich. Er ist für mich als Ellingtonian, Basie-ite und mit-allen-Könnender irgendwie auch ein Klassizist avant la lettre (wie z.B. auch Hank Jones... und weniger deutlich auch Tommy Flanagan).
"Page One" würde ich dann in die lyrisch-freie Blue Note Ecke stellen, zusammen mit den Hutcherson-Alben, denen von Wayne Shorter, den anderen Henderson/Dorhams, den Hancocks, den Hills, den 63-66er JMacs etc - obwohl sich da ja z.B. bei "Una Mas" deutliche Überschneidungen mit der Post-Sidewinder/Boogaloo-Blue Note Ecke ergeben.
"Intensity" musst Du Dir suchen! Das ist unglaublich gut! Da brennt bei Pepper das Feuer fast schon so stark wie auf den Comeback-Alben von ca. 77-80 (die ersten paar waren ja noch etwas weniger brennend).

6) ich find die Session schön, ja... da kämen dann noch Leute wie Phineas Newborn (auch kein richtiger Hardbopper oder?) rein, der hat auch im p/g/b-Trio Aufnahmen gemacht... da spielt dann natürlich die ganze Tatum Trio, Nat Cole Trio und wohl auch Peterson Trio Linie mit rein... das würd ich dann eher als eigene Linie sehen, die sich im Falle von Kelly kurz mit dem Hardbop überschneidet aber eher diachron zu betrachten wäre...

Und jetzt hör ich grad das schöne "Jazz Contemporary" von Kenny Dorham. Charles Davis überzeugt am Barisax, und Steve Kuhn/Jimmy Garrison/Buddy Enlow sind eine sehr stimmungsvolle Rhythmusgruppe (auf vier der 10 Stücke spielt Butch Warren statt Garrison). Gehört wohl auch in die lyrische Ecke...

Und noch was:

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drd300/d387/d387553902a.jpg

An das hab ich gestern schon mal gedacht und's dann wieder vergessen: ein tolles Album aus der Chicagoer Ecke, mit John Jenkins (as), Cliff Jordan (ts), Wilbur Ware (b), sowie den "fremden" Bobby Timmons (p) und Dannie Richmond (d). Selten hört man Richmond in einem solchen Setting, aber das ist ein tolles und viel zu selten erwähntes Hardbop-Album!
John Jenkins spielt übrigens auch auf dem Chicagoer-Riverside-Album von Wilbur Ware, neben Johnny Griffin, sein eigenes Blue Note-Album mit Kenny Burrell halte ich jedoch für ziemlich langeweilig (Sonny Clark ist auch noch dabei).

Und wenn ich grad im Schuss bin: Richard Williams hat ja ein einziges eigenes Album gemacht, "New Horn in Town" (Candid) - schön, aber über ***1/2 kommt das für mich wohl nicht raus. Mit Leo Wright und Richard Wyands (den mag ich auch sehr!).

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc300/c301/c301106e8u3.jpg

Und noch wer: Benny Bailey - hatte noch das Glück, ihn live zu erleben mit vier guten Schweizer Begleitern (Andy Scherrer am Tenor und eine Rhythmusgruppe, an die ich mich nicht mehr erinnern kann.... ha, gefunden (http://moods.ch/index.php?id=71&old=1&searchby=name&firstItem=0&eventid=936&band=benny%20bailey): Joe Haider, Isla Eckinger, John Engels - war ein schöner Abend!).
Baileys eigenes Album aus der Zeit ist "Big Brass" (Candid) - das fällt auch ein wenig aus dem Schema, ist aber sehr hörenswert!

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc600/c674/c674952mx2i.jpg

katharsis

20.08.2010, 00:03

1) danke, nach Burns werd ich Ausschau halten! Richard Williams, ja! Den mag ich sehr... z.B. auf den Gigi Gryce Alben, auf den grossartigen "Live at Pep's" Sessions von Yusef Lateef, oder auch in den späten 60ern mit der Big Band von Thad Jones/Mel Lewis! Er war ja auch einer von Mingus' Lieblingstrompetern (erwähnt in den Liner Notes von "Mingus Ah Um" oder "Mingus Dynasty" - die sind "as told by Mingus to Diane Dorr-Dorynek"(sp?), seiner damaligen Flamme... wohl auch Subjekt der Widmung des Stückes "Diane")
Boyd sollte bald unterwegs sein!

Du hast unten ja bereits das einzige Album von Williams genannt. Das habe ich erst seit kurzem, da muss ich mich noch etwas einhören. Trotzdem merkt man irgendwie schon recht schnell, dass daraus eine tolle Leaderkarriere hätte entstehen können. Insbesondere finde ich das kompositorische Talent (auf das was man im Hardbop sonst so hört) intuitiv bemerkenswert.
Ich hoffe jetzt natürlich, dass die Boyd Dir zusagt.

2) Ich kenn "Asia Minor" noch nicht lange, ist aber zweifellos ein tolles Album! Wohl mit "Star Bright" (und Duke Jordans "Flight to Jordan", auf dem "Star Bright" auch gespielt wird und Reece mit Turrentine, seinem Frontline-Partner der beiden letzten Blue Note Sessions, zusammenspielt) mein liebstes von ihm, aber ich müsste die mal wieder hören, um mein Urteil zu verifizieren.

Wie gesagt, ich schätze vor allem wegen Farrell's Beiträgen auf der Flöte und natürlich auch wegen Ron Carter. Turrentine, so sehr ich ihn auch mag, ist mir da oft etwas zu behäbig. Zu "Flight to Jordan" passt das Ganze irgendwie besser. "Comin' on" schätze ich übrigens auch sehr. Dort gibt Turrentine ja sein Blue Note-Debüt sowie Musa Kaleem beteiligt ist, den ich sonst überhaupt nicht kenne.

3) kennst Du die beiden anderen Riversides von Sam Jones? Mir ist "Soul Society" irgendwie eine Spur zu klischiert, ich glaub ich mag v.a. "Chant" etwas besser! Cello, ja, unbedingt! Wäre mal ein Thema für einen eigenen Thread, ich hab letzte Weihnachten einem Neffen - na ja, bin nicht verheiratet, aber so wären die Verwandtschaftsverhältnisse - eine "Jazz Cello" Compilation zusammengestellt! Ich hab da ja die Nat Adderley "Work Song" drauf, da gibt's Jones auch am Cello! Und auch tollen Wes Montgomery!
Die Byrd/Burrell Sessions sind mir zu wenig... geformt, um wirklich gut zu sein. Die Jam-Alben von Coltrane/Byrd/Garland (All Night Long, High Pressure etc) gefallen mir da genauso gut, auch ohne Waldron... Waldron höre ich halt (siehe Sterne-Thread und wohl noch Anmerkungen meinerseits im Piano-Thread) erst später als richtig gross!

Die beiden anderen Sessions habe ich leider noch nicht gehört, wobei ich vor allem an "Down home" interessiert bin. Les Spann, Strozier, Israle Crosby und Ron Carter hören sich fantastisch an. Das könnte dann auch etwas avantgardistisch zur Sache gehen?! Ich finde die "Soul Society" gar nicht klischiert. Irgendwie ist das ganze doch eine saubere, schön musizierte Hardbop-Session, bei der alle perfekt zusammenpassen. Im Vergleich zu anderen Celloaufnahmen (vielleicht Pettiford abgesehen; Katz kenne ich nicht) spielt Jones auch sehr schön auf dem Cello.
Welche Wes Montgomery-Einspielung meinst Du?

5) na ja, schon Hardbop, mangels eines besseren Etiketts, aber in der von THELONICA vorgeschlagenen feineren Einteilung müsste ich mir das überlegen, da würde "Elvin" ev. in der lyrischen Ecke landen.
Terry ist für mich einfach vom Temperament her überhaupt kein Hardbopper und schon seine Präsenz auf einem Album voller Hardbopper (etwa auf seinem "Serenade to a Bus Seat") irritiert mich manchmal... ich mag ihn aber eigentlich. Er ist für mich als Ellingtonian, Basie-ite und mit-allen-Könnender irgendwie auch ein Klassizist avant la lettre (wie z.B. auch Hank Jones... und weniger deutlich auch Tommy Flanagan).
"Page One" würde ich dann in die lyrisch-freie Blue Note Ecke stellen, zusammen mit den Hutcherson-Alben, denen von Wayne Shorter, den anderen Henderson/Dorhams, den Hancocks, den Hills, den 63-66er JMacs etc - obwohl sich da ja z.B. bei "Una Mas" deutliche Überschneidungen mit der Post-Sidewinder/Boogaloo-Blue Note Ecke ergeben.
"Intensity" musst Du Dir suchen! Das ist unglaublich gut! Da brennt bei Pepper das Feuer fast schon so stark wie auf den Comeback-Alben von ca. 77-80 (die ersten paar waren ja noch etwas weniger brennend).

Ich finde, dass "Color Changes" insgesamt eine schöne Ausnahme im Vergleich zu den übrigen Sachen ist. Das liegt vielleicht nicht zuletzt an Lateef.
Klar, man könnte solche Listen noch viel weiter zerfasern. Dann wird es aber schwer und für mich fast unmöglich. Natürlich, je mehr man kennt, desto mehr kann man differenzieren. Ich bin ja gespannt, ob noch Listen in der Art gepostet werden!
Ich kuck' mal nach der Pepper! Die Auswahl der Titel in Zusammenhang mit der Amalgamierung von Coltranes und Colemans Stilen finde ich spannend.

6) ich find die Session schön, ja... da kämen dann noch Leute wie Phineas Newborn (auch kein richtiger Hardbopper oder?) rein, der hat auch im p/g/b-Trio Aufnahmen gemacht... da spielt dann natürlich die ganze Tatum Trio, Nat Cole Trio und wohl auch Peterson Trio Linie mit rein... das würd ich dann eher als eigene Linie sehen, die sich im Falle von Kelly kurz mit dem Hardbop überschneidet aber eher diachron zu betrachten wäre...

Bezüglich Phineas Newborn hatte ich auch an die "We three" gedacht. Aber die erschien mir auch nicht "rein", daher hab' ich sie aussen vor gelassen. Hier gilt wieder das selbe, wie etwas weiter oben. Man könnte die unterschiedlichen Linien viel differenzierter auseinandernehmen. Peterson alleine hat ja wirklich eine eigene Art von manirierter, lyrischer Schule.
Da muss ich aber ehrlich sagen, dass mein Sachverstand nur marginale Unterschiede zwischen den einzelnen Pianisten erkennt.

Und jetzt hör ich grad das schöne "Jazz Contemporary" von Kenny Dorham. Charles Davis überzeugt am Barisax, und Steve Kuhn/Jimmy Garrison/Buddy Enlow sind eine sehr stimmungsvolle Rhythmusgruppe (auf vier der 10 Stücke spielt Butch Warren statt Garrison). Gehört wohl auch in die lyrische Ecke...

Fehlt mir. Wie einiges anderes von Dorham.

gypsy tail wind

20.08.2010, 00:17

Bei Montgomery meinte ich seine Beiträge auf "Little Brother's" Album "Work Song"!

Musa Kaleem - der spielte u.a. mal in der working band von James Moody und taucht auch auf dem wunderbaren Tiny Grimes Album Blues Groove (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:jzfyxq8gldfe) (mit Coleman Hawkins!) auf.

Die "Down Home" von Jones ist nicht besonders avantgardistisch, nein. Aber schön ist sie schon, ja. Mir ist die "Soul Society" irgendwie etwas zu... geschlossen?

THELONICA

20.08.2010, 02:53

gypsy tail wind

20.08.2010, 09:31

Am Anfang ging es im Thread noch um die besten Hard Bop Alben und nun wird das mehr und mehr ein Thread für fortgeschrittene Hörer. Eigentlich sehe ich die Entwicklung ja positiv, weswegen ich mit den Vorschlägen ankam.

Ich habe schon das Gefühl, dass ihr eure Spezialgebiete habt, die nötig sind, nur plausible Strukturen vermisse ich etwas. Wenn man mal "Die besten" etwas beiseite lassen würde, könnte einiges entstehen. Ich würde z.B. gerne etwas mehr über Sam Jones erfahren, auf den sich vielleicht einige Hörer einigen könnten, aber dann stelle ich mir das noch umfassender vor. Wem da eine Richtung (z.B. Aufnahmen mit Sam Jones) gefällt, der würde das vielleicht gerne etwas vertiefen wollen - bei Miles Davis/Coltrane etc. belässt man es ja auch nicht bei 1-2 Alben.

Beispiel Sam Jones: Seine Aufnahmen für Riverside sind auf Vinyl sehr rar. Natürlich bekommt man noch die CDs, "The Chant" habe ich doch selber auf CD.
"The Chant" ist ja auch wegen der größeren Besetzung ein spezielles Album, was ebenfalls für "The Big Soul-Band" oder "Really Big" genauso gilt.
Vor vielen Jahren hätte ich mir "The Chant" niemals angehört, weil Hard Bop für mich nur mit der Quintet-Besetzung real war. Der Purismus spielte da ganz klar mit rein...
Ich sehe das nun deutlich anders, kann der Vielfalt des Genres mehr abgewinnen und erforsche manchmal kleinere Nischen.

Noch ein Beispiel: Tommy Flanagan war bestimmt ein Klassizist und andere waren das auch, aber schließt man die dann damit nicht zu sehr aus? Immerhin haben solche Leute einige Spuren hinterlassen und den Stil mitgeprägt. Deren Genialität (Vielseitigkeit, Verhalten etc.) möchte ich eigentlich überhaupt nicht in Frage stellen - Genialität macht das ganze Genre doch erst so richtig spannend.

Die Tage mehr dazu....

Wir können auch gerne einen neuen Thread öffnen, wo wir mal versuchen, das alles differenzierter und ohne "Favorites" zu machen - fänd ich spannend! Andererseits lag dieser Thread hier so lange brach, denke den darf man schon in eine andere Richtung lenken!

Wegen dem "Klassizismus": ich finde das nicht einschränkend, aber ich verstehe Deinen Einwand schon. Aber ich denke Flanagan ist der Typ Musiker, der mit allen spielen konnte - auf klassischen Alben mit Coltrane, Rollins, auf einigen tollen Blue Notes der Mitt-Fünfziger (Thad Jones, Kenny Burrell...), und er war auch mal in der Band von Miles Davis. Aber sein Zugriff auf die Piano-Geschichte erscheint mir einfach anders, ein wenig distanzierter, eben so, als verarbeite er all das, was er spielt auch schon, während für mich das "klassische" Hardbop-Piano eben eher zupackend und weniger reflektiert ist - Timmons z.B., bei Sonny Clark funktioniert diese Unterscheidung schon nicht mehr so recht. Aber das Piano ist eh irgendwie anders, da gibt's in der ganzen Jazz-Entwicklung viel mehr Kontinuitäten als bei anderen Instrumenten, dünkt mich -

redbeansandrice

20.08.2010, 10:34

was ich ja ziemlich instruktiv finde, ist dass Hank Jones, Tommy Flannagan und Barry Harris alle drei aus Detroit kommen; ich find die schon spürbar unterschiedlich, aber was immer es heißt, diesen Klassizismus, und die etwas andere Grundstimmung hör ich bei allen dreien, mehr auf Schönheit gespielt, weniger gehetzt... und wenn man mal so drüber nachdenkt, kann man Spuren von Klassizismus auch bei Thad Jones (toller Mann), Yusef Lateef und Billy Mitchell hören...

diese drei Alben, die Dorham Anfang der 60er für kleinere Labels (Time und Jaro) aufnahm sind sehr hübsch, ich glaub meine Präferenz ist das mit Jimmy Heath, aber Charles Davis ist natürlich auch immer schön zu hören...

was Ease It betrifft: das hat mich am Anfang total umgehauen und dann etwas nachgelassen, Boyd ist schön zu hören, früher Coltrane-beeinflusster Tenorist, die Eigenkompositionen sind nicht sehr "tief", aber doch pointiert genug um Albumfeeling aufkommen zu lassen, irgendwann perlte die Musik ein bißchen an mir ab, aber das mag mein Fahler sein... von den diversen Hard Bop Alben, die bei Black Lion gelandet sind, find ich wohl Grant Green - Reaching Out (aka Dave Bailey - Reaching Out)

(gibt auch noch diese (http://www.amazon.de/Soul-Support-Kenny-Dorham/dp/B00005MJ36/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1282291866&sr=8-1) sehr billige Ausgabe, da fehlen die Alternate Takes dafür kriegt man das meiste von Dave Bailey's Bash aka Kenny Dorham - Osmosis, auch ohne Alternate Takes)

THELONICA

20.08.2010, 11:09

Wir können auch gerne einen neuen Thread öffnen, wo wir mal versuchen, das alles differenzierter und ohne "Favorites" zu machen - fänd ich spannend! Andererseits lag dieser Thread hier so lange brach, denke den darf man schon in eine andere Richtung lenken!

Ein neuer Thread würde wahrscheinlich nur behäbig laufen oder irgendwann wieder einschlafen.
Nee, ich finde das schon richtig so. Eine Ergänzung im Titel
könnte ich mir noch vorstellen...

Den Rest der letzten beiden Posts müsste ich mir noch mal
in Ruhe durchlesen. Zu Flanagan, Lateef oder Harris: Denen würde ich spontan
sogar intellektuelle Züge/Ansätze zusprechen, einigen anderen gewiss auch...
Schön, dass ihr mich verstanden habt!

gypsy tail wind

20.08.2010, 12:25

Harris sehe ich dann allerdings deutlicher als Jones und Flanagan in der Bop-Linie. Sein Spiel ist "reiner", aber die Grundstimmung ist durchaus vergleichbar, ja. Was diese Detroit-Leute (auch Billy Mitchell) betrifft, war für mich das Thad Jones Mosaic-Set äusserst instruktiv, da taucht auch Al Grey (und noch ein paar weitere) auf, mit dem Mitchell ja später auch ein schönes Argo-Album gemacht hat. Auch Mitchell, ja... das ist irgendwie eine vereinfachte, relaxtere Version von Rollins, so ganz einfach gesagt. Gefällt mir ausserordentlich, gerade auch, weil man oft zwei, dreimal hinhören muss, bis man die "intricacies" hören kann. Das ist auch bei Thad Jones so - auf den ersten Eindruck ist das ein Dizzy-Klon/Schüler, aber beim genaueren hinhören macht der unglaublich tolle und spannende Sachen! Und ja, das geht irgendwie über Hardbop hinaus, in beide Richtungen... zurück zum "reinen" Bebop und weiter im Sinne einer etwas distanzierteren Sicht aus ganze, ja, man kann das vielleicht intellektuell nennen, keine Ahnung.

Wir könnten ja mal versuchen, kleine Listen zu machen von Leuten und dann von Alben, auf denen sie sich treffen... oder Ballone malen, die sich dann überschneiden und so (das kann ja redbeans übernehmen, der Mathematiker, der kennst sich mit sowas bestimmt aus ;-) )

THELONICA

20.08.2010, 13:39

Ich sollte meine Gedanken mal besser ausformulieren.
Ich meinte vor allem auch die intellektuellen Züge im Wesen,
also Charaktereigenschaften. Das sind nicht unwichtige
Aspekte, die die Diskussion schnell auf das nächste Level bringen könnten.
Bei Flanagan heißt es ja nicht umsonst "A Detroit master" (Penguin Guide),
obwohl der Mann eigentlich eher introvertiert wirkte. Ich vermute aber, dass da was dran ist.
Merkwürdigerweise wurde eher bei anderen Richtungen (Third Stream, Free, Fusion etc.) der ganze
intellektuelle/kulturelle Themenkomplex (s. Literatur, Presse) aufgerollt und beim Hard Bop wird das eher verdrängt oder ausgelassen.

gypsy tail wind

20.08.2010, 13:46

Ich versteh nicht ganz... hab ich Dich oben falsch verstanden? Interessant ist ja vor allem, wie sich das in der Musik ausdrückt (wenn es das denn tut), oder nicht?

redbeansandrice

20.08.2010, 14:00

also: keine Miles, Mingus, Coltrane, Rollins, Monk; zwei Listen, eine für den Rest der Welt, eine für Kalifornien, erstere läuft in die 60er hinein aus wie auch gypsy tail wind das gemacht hat, bei letzterer schien mir das weniger sinnvoll...

Art Blakey and the Jazz Messengers (Columbia)
Clifford Brown - Memorial Album (Prestige)
Tina Brooks – True Blue
Tadd Dameron - Fontainebleu
Kenny Dorham Quintet (Debut)
Kenny Dorham – Round about midnight at the Café Bohemia
Art Farmer - Quintet Featuring Gigi Gryce
Dave Bailey (Grant Green) - Reachin' Out
Grant Green - Feelin' The Spirit
Grant Green - Quartets with Sonny Clark
Johnny Griffin - JG
Johnny Griffin - The Kerry Dancers
Elmo Hope - Homecoming
Bobby Jaspar - At Club St German des Pres
Carmell Jones - Jay Hawk Talk
Thad Jones - Thad Jones (Debut)
Clifford Jordan - Mosaic
Yusef Lateef - Eastern Sounds
Jackie Mclean - Jackie's Bag (die komplette Session mit Brooks)
Billy Michell - This is Billy Mitchell
Hank Mobley - Soul Station
J.R. Monterose - In Action
Wes Montgomery - Full House
David "Fathead" Newman - Fathead: Ray Charles presents David Newman
Sun Ra - Jazz in Silhouette
Freddie Redd - Shades of Redd
Red Rodney - Red Arrow
Horace Silver - Song for My Father
Jimmy Smith - Groovin' at Small's Paradise
Frank Strozier - Long Night
Barney Wilen - Barney - At the Club Saint-Germain

Kalifornien:

Curtis Amy - Katanga!
Earl Anderza - Outa Sight
Lou Blackburn - Perception
Sonny Criss - Sonny's Dream
Teddy Edwards - Back to Avalon
Hampton Hawes - For Real
Harold Land - The Fox
Art Pepper – Intensity
Art Pepper – Smack Up
Jimmy Woods - The Awakening

THELONICA

20.08.2010, 14:00

Sicher, das ist interessant. Ich beziehe die gespielte Musik und den Kontext immer genauso mit ein, von daher hast Du mich eher nicht falsch verstanden. Ich habe mich nur nicht gut genug ausgedrückt.

gypsy tail wind

20.08.2010, 14:09

Ich mach mal wieder meine Anmerkungen :-)

1)
Art Blakey and the Jazz Messengers (Columbia)
Tadd Dameron - Fontainebleu
Kenny Dorham Quintet (Debut)
Thad Jones - Thad Jones (Debut)
Jackie Mclean - Jackie's Bag (die komplette Session mit Brooks)

2)
Grant Green - Feelin' The Spirit
Bobby Jaspar - At Club St German des Pres

3)
Carmell Jones - Jay Hawk Talk
Billy Michell - This is Billy Mitchell
Grant Green - Quartets with Sonny Clark

Kalifornien:

Curtis Amy - Katanga!
Earl Anderza - Outa Sight
Lou Blackburn - Perception
Sonny Criss - Sonny's Dream
Teddy Edwards - Back to Avalon
Harold Land - The Fox
Art Pepper – Intensity
Art Pepper – Smack Up
Jimmy Woods - The Awakening

1) die hab ich alle schlicht übersehen/vergessen... sind wohl zuwenig "typisch" als dass ich an sie gedacht hätte (abgesehen von der Blakey - kennst Du übrigens die kleine Bonus-Session auf der "Drum Suite" mit Ira Sullivan/Wilbur Ware?)

2) das sind für mich keine "richtigen" Hardbop-Alben. Jaspar wurde erst durch das längere Spiel mit Johnson richtig geerdet, davor war er noch... zu luftig, zu klassisch im Ton? Das von Green ist toll, aber ich müsste das mal wieder hören, das würde ich wohl eher schon in die Kategorie der offeneren BNs der 60er packen... oder irgendwo dazwischen...

3) die hab ich mir alle überlegt... bei Jones hab ich dann eins aus dem Mosaic Select genommen - gehörte dann in die Kalifornien-Liste, aber "Jay Hawk Talk" ist ja sein Ostküsten-Album, könnte man sagen... schönes Album!
Mitchell und Green... ja, Mitchell ist mir vielleicht auch eine Spur zu schwach für die Favoriten-Liste, Green war ich zu faul auseinanderzudröseln, aber das erste der drei Alben, das mit Blakey, das gehört schon rein, ja!

Was die Kalifornien-Liste betrifft: nicht eher "Conflict" bei Woods? Da gäb's ja dann auch noch die freiere Fortsetzung mit Tapscott oder Sonny Simmons/Prince Lasha... aber da kennst Du Dich ja einiges besser aus als ich mich.

redbeansandrice

20.08.2010, 15:08

Ich mach mal wieder meine Anmerkungen :-)

1) die hab ich alle schlicht übersehen/vergessen... sind wohl zuwenig "typisch" als dass ich an sie gedacht hätte (abgesehen von der Blakey - kennst Du übrigens die kleine Bonus-Session auf der "Drum Suite" mit Ira Sullivan/Wilbur Ware?)

2) das sind für mich keine "richtigen" Hardbop-Alben. Jaspar wurde erst durch das längere Spiel mit Johnson richtig geerdet, davor war er noch... zu luftig, zu klassisch im Ton? Das von Green ist toll, aber ich müsste das mal wieder hören, das würde ich wohl eher schon in die Kategorie der offeneren BNs der 60er packen... oder irgendwo dazwischen...

3) die hab ich mir alle überlegt... bei Jones hab ich dann eins aus dem Mosaic Select genommen - gehörte dann in die Kalifornien-Liste, aber "Jay Hawk Talk" ist ja sein Ostküsten-Album, könnte man sagen... schönes Album!
Mitchell und Green... ja, Mitchell ist mir vielleicht auch eine Spur zu schwach für die Favoriten-Liste, Green war ich zu faul auseinanderzudröseln, aber das erste der drei Alben, das mit Blakey, das gehört schon rein, ja!

Was die Kalifornien-Liste betrifft: nicht eher "Conflict" bei Woods? Da gäb's ja dann auch noch die freiere Fortsetzung mit Tapscott oder Sonny Simmons/Prince Lasha... aber da kennst Du Dich ja einiges besser aus als ich mich.

@1) ne, die Fortsetzungssession kenn ich nicht - aber du erinnerst mich dran, Red Rodney zu ergänzen, eine Sun Ra tu ich auch noch dazu...

@2) das St Germain Album hör ich schon als Hard Bop... die Bedenken bei Feelin the Spirit kann ich natürlich verstehen, da hab ich auch geschwankt...

@3) du hattest die Carmell Jones mit der größeren Band drin, oder? das wär meine zweite Wahl gewesen, aber hier haben die tollen Beiträge von Jimmy Heath und Barry Harris den Ausschlag für Jay Hawk Talk gegeben... Bedenken bei Mitchell kann ich verstehen, wenn es ein Quartettalbum mit Barry Harris gegeben hätte, das wär vielleicht toller gewesen, so kam ich an dem Album trotz leichten Abstrichen nicht vorbei...

Fortsetzung der Kalifornienliste hatte ich auch überlegt - andererseits schien es mir so auch ein halbwegs sauberer Schnitt zu sein, Conflict find ich klar schwächer als das kohärentere, atmosphärisch spannendere Awakening - wenn hätt ich Conflict reingenommen, weil es vielleicht doch besser ist, als
das Edwards Album (da hab ich allerdings noch ziemlich Lücken, das Quartettalbum von Howard McGhee fehlt mir auch noch...) oder das von Blackburn... (sehr geschwankt hab ich auch bei Hampton Hawes - For Real, vielleicht tu ich die doch noch dazu)

nail75

20.08.2010, 15:17

also: keine Miles, Mingus, Coltrane, Rollins, Monk; zwei Listen, eine für den Rest der Welt, eine für Kalifornien, erstere läuft in die 60er hinein aus wie auch gypsy tail wind das gemacht hat, bei letzterer schien mir das weniger sinnvoll...

Ich finde ja, wenn man von Hard Bop spricht, dann sollte man eine enge Definition wählen, insofern kann ich das nachvollziehen - außer bei Sonny Rollins? Magst Du ihn nicht oder kein Hard Bop?

Wieso eine Liste für Kalifornien und eine für den Rest der Welt?

Die Listen geben mir viele Rätsel auf. "Jazz In Silhouette" ist Hard Bop? "Feelin' The Spirit" ist Hard Bop? Grant Green überhaupt? Die Abgrenzung fällt mir sehr schwer.

gypsy tail wind

20.08.2010, 15:30

... Red Rodney ...

... du hattest die Carmell Jones mit der größeren Band drin, oder? das wär meine zweite Wahl gewesen, aber hier haben die tollen Beiträge von Jimmy Heath und Barry Harris den Ausschlag für Jay Hawk Talk gegeben...

Fortsetzung der Kalifornienliste hatte ich auch überlegt - andererseits schien es mir so auch ein halbwegs sauberer Schnitt zu sein, Conflict find ich klar schwächer als das kohärentere, atmosphärisch spannendere Awakening - wenn hätt ich Conflict reingenommen, weil es vielleicht doch besser ist, als
das Edwards Album (da hab ich allerdings noch ziemlich Lücken, das Quartettalbum von Howard McGhee fehlt mir auch noch...) oder das von Blackburn... (sehr geschwankt hab ich auch bei Hampton Hawes - For Real, vielleicht tu ich die doch noch dazu)

Ja, an Rodney habe ich auch gedacht! Ist "Red Arrow" identisch mit der "Fiery" (Savoy) bzw. dem Signal-Album? Die ist fantastisch, aber für mich doch irgendwie fast mehr Bebop als Hardbop.

Jimmy Heath ist für mich irgendwie nach wie vor etwas rätselhaft, oft find ich ihn einfach - trotz schönem Ton und guten Ideen, was Komposition und Arrangement betrifft - langweilig. Ich hab darum auch seine eigene schöne Riverside-Reihe ganz weggelassen, weil mir keins wirklich in die vordersten Ränge zu gehören scheint. (Vielleicht noch das von Blue Mitchell, auf dem er mitspielt?)

Ja, Hawes' "For Real" unbedingt! Da müsste dann aber auch noch was im Trio von Hawes rein... oder vielleicht sogar das Roulette Trio-Album von Mingus mit ihm (und Richmond)? Das ist zwar nicht aus Kalifornien, aber Mingus und Hawes sind ja von dort, könnte man also gelten lassen.
Was ich noch fragen wollte: das Joe Gordon Contemporary-Album, hörst Du das klar schwächer oder ging das vergessen? (Ich höre es eine Spur schwächer als beide von Woods.)
Und Shelly Manne fehlt auch - die Live-Alben vom Black Hawk und Manne-Hole passen für mich sehr gut in diese "black California" Liste rein!

Sun Ra - um nails Einwand aufzugreifen - sehe ich auch eher kritisch, aber isoliert betrachtet kann man gewisse Alben aus der zweiten Hälfte der fünfziger Jahre durchaus dem Hardbop zurechnen, denke ich. Aber insgesamt ist das natürlich nur eine kurze Phase, in der sich die beiden Welten berühren.

gypsy tail wind

20.08.2010, 15:32

IDie Listen geben mir viele Rätsel auf. "Jazz In Silhouette" ist Hard Bop? "Feelin' The Spirit" ist Hard Bop? Grant Green überhaupt? Die Abgrenzung fällt mir sehr schwer.

Was findest Du denn zu meiner Liste (http://forum.rollingstone.de/showpost.php?p=2240673&postcount=25)? Ich hab sie fast so eng gefasst, wie Du das einzufordern scheinst, glaub ich! Dachte mir eben auch, dass das am sinnvollsten sei.

redbeansandrice

20.08.2010, 15:47

Ich finde ja, wenn man von Hard Bop spricht, dann sollte man eine enge Definition wählen, insofern kann ich das nachvollziehen - außer bei Sonny Rollins? Magst Du ihn nicht oder kein Hard Bop?

Wieso eine Liste für Kalifornien und eine für den Rest der Welt?

Die Listen geben mir viele Rätsel auf. "Jazz In Silhouette" ist Hard Bop? "Feelin' The Spirit" ist Hard Bop? Grant Green überhaupt? Die Abgrenzung fällt mir sehr schwer.

also, ich hab die Mingus etc fast am meisten aus Faulheit weggelassen - ich fand nicht, dass der Informationsgehalt der Liste groß steigt, wenn ich meine entsprechenden Favoriten aus jenen Jahren noch mit ins Boot hole...
desweiteren: ich denke in allen Fällen kann man sagen, dass es sich hier um größer angelegte künstlerische Projekte handelt, die sich ab Mitte der Fünfziger Jahre unterschiedlich stark als Hard Bop manifestiert haben, Davis und Rollins ganz eindeutig, bei Mingus, Monk und Coltrane muss man diskutieren... auch Sun Ra hätte man aus diesem Grund hier ausschließen können, aber ja, Jazz in Silhouette ist für mich so glasklar (Big Band)-Hard Bop, dass es mir wichtig schien, den Punkt zu machen und ihn aufzuführen...

was Feelin' The Spirit betrifft: gtw hat ja zu Recht darauf hingewiesen, dass das Album eigentlich was spät ist für diese Liste... Grant Green hat Aufnahmen gemacht, die eindeutig Hard Bop sind, Reaching Out oder die tollen Aufnahmen mit Jimmy Forrest, die meine Liste knapp verpasst haben; und dann gibt es diesen Bezug auf Spirituals auf Feelin the Spirit, der ja (wenn auch selten so explizit praktiziert) oft als ein definierendes Element von Hard Bop gesehen wird... dieser Aspekt hat für mein Empfinden die Sache mit dem zeitlichen Rahmen wieder ausgeglichen... aber Grant Green ist in diesen Schemata schwer zu packen, hatt ich oben ja schon was zu geschrieben....

@gtw: ja, das ist das Rodney Album, Red Arrow ist glaub ich der Name des Signal Albums, ist jedenfalls ziemlich herausragend (deezer (http://www.deezer.com/de/#music/playlist/red-rodney-red-arrow-39920071) - wenn Ubas kein Hard Bop ist, weiß ichs auch nicht...), grad nochmal die Themen angespielt hat, ist aus meiner Sicht zB den Jazz Messengers mit Mobley/Byrd näher als dem Charlie Parker Quintet, einzig Rodney als Solist hat vielleicht eine größere Portion Bebop Charme... Knifflig ist dagegen die Frage, on das Vorgängeralbum Modern Music From Chicago (http://www.deezer.com/de/#music/playlist/red-rodney-modern-music-39920278) wohl dem Hard Bop zuzurechnen ist - an sich wohl eher nicht, andererseits sind Ira Sullivans Beiträge das beste an dem Album, und die hätt ich vielleicht schon rübergerechnet...

nail75

20.08.2010, 15:57

Was findest Du denn zu meiner Liste (http://forum.rollingstone.de/showpost.php?p=2240673&postcount=25)? Ich hab sie fast so eng gefasst, wie Du das einzufordern scheinst, glaub ich! Dachte mir eben auch, dass das am sinnvollsten sei.

Ich fordere nichts ein, ich schlage höchstens etwas vor. ;-)

Ich finde Deine Liste eindeutiger und stringenter und sicherlich näher an meiner Vorstellung von Hard Bop. Nur bei "Milestones" würde ich Einspruch erheben. Vielleicht. ;-)

also, ich hab die Mingus etc fast am meisten aus Faulheit weggelassen - ich fand nicht, dass der Informationsgehalt der Liste groß steigt, wenn ich meine entsprechenden Favoriten aus jenen Jahren noch mit ins Boot hole...

Hmmmmm. Wieso nicht?

desweiteren: ich denke in allen Fällen kann man sagen, dass es sich hier um größer angelegte künstlerische Projekte handelt, die sich ab Mitte der Fünfziger Jahre unterschiedlich stark als Hard Bop manifestiert haben, Davis und Rollins ganz eindeutig,

Kurze Zwischenfrage: Wieso fehlt Rollins?

bei Mingus, Monk und Coltrane muss man diskutieren... auch Sun Ra hätte man aus diesem Grund hier ausschließen können, aber ja, Jazz in Silhouette ist für mich so glasklar (Big Band)-Hard Bop, dass es mir wichtig schien, den Punkt zu machen und ihn aufzuführen...

was Feelin' The Spirit betrifft: gtw hat ja zu Recht darauf hingewiesen, dass das Album eigentlich was spät ist für diese Liste... Grant Green hat Aufnahmen gemacht, die eindeutig Hard Bop sind, Reaching Out oder die tollen Aufnahmen mit Jimmy Forrest, die meine Liste knapp verpasst haben; und dann gibt es diesen Bezug auf Spirituals auf Feelin the Spirit, der ja (wenn auch selten so explizit praktiziert) oft als ein definierendes Element von Hard Bop gesehen wird... dieser Aspekt hat für mein Empfinden die Sache mit dem zeitlichen Rahmen wieder ausgeglichen... aber Grant Green ist in diesen Schemata schwer zu packen, hatt ich oben ja schon was zu geschrieben....

Bei Jazz In Silhouette würde ich schon sagen, dass das mit Hard Bop nur bedingt etwas zu tun hat, dafür ist es dann doch zu chaotisch, wild und "anders".

Ja, finde ich auch - ich würde aber keine seiner Aufnahmen dem Hard Bop zuordnen. Die Jimmy Forrest-Aufnahmen kenne ich aber nicht.

redbeansandrice

20.08.2010, 16:04

Hmmmmm. Wieso nicht?

also: Bei Coltrane, Mingus, Sun Ra, Monk steht man letztlich genauso sehr vor der Frage, ist das jetzt Hard Bop? wie vor der Frage, ob es das beste ist... Beispiel Mingus: Blues and Roots ist viel hardboppiger als Eastcoasting, das ich mehr schätze; bei Miles hab ich die Sachen vor dem ersten Quintet nicht wirklich frisch, und es sind ja doch eine ganze Menge Alben... ich hätt wohl einfach die fünf einschlägigen Alben des ersten Quintets hingeschrieben, vielleicht noch Walkin'; bei Rollins fehlt mir auch irgendwie der Überblick, und es haben sich mir auch noch nicht alle Alben gleichweit erschlossen, bei Way Out West weiß ich zB, dass da noch deutlich mehr zu holen ist... (und da ich mich unterschiedlich stark mit den Alben beschäfftigt hab, vertrau ich meinem Ranking bei Rollins überhaupt nicht) ;am beeindruckendsten find ich Village Vanguard, aber die sind eigentlich für mich auch schon jenseits von Hard Bop... ich würd also vermutlich Newk's Time in die Liste schreiben, ohne damit so recht zufrieden zu sein (dann Saxophone Colossus)

gypsy tail wind

20.08.2010, 17:24

katharsis

20.08.2010, 18:19

Zwischendurch wurde ja mal kurz angedeutet, den Titel zu erweiteren.
Das fände ich nicht gut und auch nicht zielführend. Natürlich dehnt jeder die Grenzen dessen, was Hardbop für einen ist unterschiedlich aus.
Ich finde aber nicht, dass man sich einen Gefallen damit tut, Listen gruppiert zu erstellen. Die Unterscheidung zwischen Ost- und Westküste kann ich ja noch nachvollziehen. Auch wenn man herunterbrechen könnte, dass es ja dann trotzdem "nur" um Hardbop geht. Aber alles weitere würde das Ganze doch nur verkomplizieren. Oder irre ich mich da?

Insofern halte ich es auch für nicht unbedingt notwendig, zwischen einer lyrischen und einer "Hard blowing"-Richtung zu unterscheiden. Spannender wird's nur da, wo man wirklich unterschiedlicher Meinung sein kann. Wie bei der genannten Harold Land bspw., Sonny Rollins' Beiträgen usw.

Die neue Liste finde ich auch sehr schön. Besonders freut mich die Nennung von Hampton Hawes und von Frank Strozier. Von letzterem kenne ich nur die "March of the Siamese children", welche ich aber nicht mehr dem Hardbop zurechnen würde. :roll:
"Bash!" von Bailey ist auch klasse. Ist es diese geworden und nicht "Reaching out", wegen der Sidemen? Letztere wäre auch zu guten Zeiten locker bei Blue Note durchgegangen.
Boyd's "Ease it" habe ich noch nicht soo lange, als dass sich ein Abnutzungsprozess breit machen hätte können. Ich werde mir davon mal einen Vinylrip auf den mp3-Player ziehen und sie des öfteren hören!

katharsis

20.08.2010, 18:58

redbeansandrice

20.08.2010, 19:29

Ich bin gerade noch einmal in mich gegangen und habe mir überlegt, "Interplay" von Bill Evans hinzuzufügen. Zwar ist mir die Session mit Zoot Sims lieber, aber die passt nicht in das Harbop-Korsett. Aber der erste Teil muss sein!
Außerdem ist mir Don Sleet durch den Kopf geschossen. Da sollte ich nochmal nachhören...

wo du schon Don Sleet sagst und Double Dose of Soul lobst - kennst du eigentlich die beiden Lenny McBrowne Alben? (eins für Riverside, eins für Pacific Jazz) Kenne sie noch nicht, bin aber ziemlich neugierig, weil ich mit 16 ein paar Mal in Kursen vom Saxophonisten dieser Alben, Daniel Jackson, war [auf den ALben spielt auch Sleet mit, Jackson hat auch Teile von DDOS komponiert, war Clays Nachfolger bei Ray Charles; war enorm großzügig, dass ich da mitmachen durfte...]; das sind im wesentlichen die gesammelten Werke von Don Sleet... bei aller Liebe zu obskuren Trompetern, hab ich mich gegen die Inklusion von All Members entschieden, Jay Hawk Talk ist ähnlich und besser...

Die Long Night ist von der Stimmung nicht soo viel anders, als March of the Siamese Children, nur etwas abwechslungsreicher durch die größere Band... [wir Vertreter der verschiedenen Schulen des Hard Bop sprechen von lyrischem Hard Bop ;-)];

Ich find generell diese Versuche, weiter zu unterteilen sehr interessant, diese Sub-Genregrenzen sind doch ziemliche Ungetüme, auszuloten wie gut sie wo passen find ich ziemlich spannend; und dass der regionale Aspekt in der Jazzgeschichtsschreibung (also, dem Teil der Geschichtsschreibung, der sich mit der Erstellung von Subgenres befasst) kurios weniger berücksichtigt wurde als zB in den Geschichtsschreibungen von Blues oder Rock - das fällt schon auf... und von dem Gedanken, dass es alle ca 10 Jahre ein neues Genre im Jazz gibt, das dann alle spielen, weiß nicht, wann der aufkam, hat man sich auch zu spät verabschiedet... that said, ich find Hard Bop immer noch gelungener als zB Free Jazz und Jazz Rock... [also, die Begriffe, nicht die Musik]

Ich hab Reaching Out genannt, nicht Bash, oder? Besetzung gibt sich nicht viel, Grant Green und Kenny Dorham sind beide super, Frank Haynes auf beiden Alben am Tenor zu haben ist eine große Freude (Haynes zu Tina Brooks wie Brooks zu Hank Mobley?), Bash kriegt kleine Abstriche für die Beschäftigung eines Posaunisten... ;-) find Reaching Out irgendwie flüssiger, eins der Alben, das mich noch bei jedem Hören gepackt hat, gibt nicht viele Hard Bop Alben, über die ich das sagen würde, Haynes kommt hier auch noch besser raus...

Business Meeting von Carmell Jones läuft jetzt grade, ist mehr so ein Album wo die Post abgeht, zweifellos gut gemacht, hichdramatisch und als Trompeter kann Jones vielleicht mehr glänzen... aber ich glaub ich bleib meiner Bevorzugung von Jay Hawk Talk, das hat gad die Prise guten Geschmack, die mir bei Horace Silber gelegentlich ein bißchen fehlt...

redbeansandrice

20.08.2010, 19:36

Nochmal zu Kalifornien: was ist denn mit Curtis Counce? Dessen Band mit Jack Sheldon und Harold Land passt perfekt ins Schema! Dann gäb's auch noch Leroy Vinnegar, aber ich denke da fänd ich beide (Leroy Walks und Leroy Walks Again) eine Spur zu schwach für die Bestenliste. Hörenswert ist das aber allesamt! Bei Vinnegar taucht auf Freddie Hill auf, der Trompeter, der auf den Lou Blackburn Alben auf dem Blue Note Twofer mitspielt.

die Vinegar Alben kenn ich noch nicht... die Counce Alben hab ich immer mal wieder probiert, ganz nett, aber ich hab dort noch nie was gehört, was mich restlos begeistert hätte...

größte Lücke bei mir ist natürlich Brown/Roach, und auch Max Roach im allgemeinen, immer mal wieder Sachen gehört, toll gefunden, aber noch nie so systematisch, dass ich zwischen Alben groß abstufen könnte - da hab ich noch was vor mir... und ich hab Tuba SOunds von Ray Draper vergessen!!

gypsy tail wind

20.08.2010, 19:40

Ja, Roach selber fehlt bei mir auch - schlicht weil ich nicht genügend vertraut mit den Alben auf dem Mosaic-Set bin...

katharsis

20.08.2010, 19:51

wo du schon Don Sleet sagst und Double Dose of Soul lobst - kennst du eigentlich die beiden Lenny McBrowne Alben? (eins für Riverside, eins für Pacific Jazz) Kenne sie noch nicht, bin aber ziemlich neugierig, weil ich mit 16 ein paar Mal in Kursen vom Saxophonisten dieser Alben, Daniel Jackson, war [auf den ALben spielt auch Sleet mit, Jackson hat auch Teile von DDOS komponiert, war Clays Nachfolger bei Ray Charles; war enorm großzügig, dass ich da mitmachen durfte...]; das sind im wesentlichen die gesammelten Werke von Don Sleet... bei aller Liebe zu obskuren Trompetern, hab ich mich gegen die Inklusion von All Members entschieden, Jay Hawk Talk ist ähnlich und besser...

Die Long Night ist von der Stimmung nicht soo viel anders, als March of the Siamese Children, nur etwas abwechslungsreicher durch die größere Band... [wir Vertreter der verschiedenen Schulen des Hard Bop sprechen von lyrischem Hard Bop ;-)];

Ich find generell diese Versuche, weiter zu unterteilen sehr interessant, diese Sub-Genregrenzen sind doch ziemliche Ungetüme, auszuloten wie gut sie wo passen find ich ziemlich spannend; und dass der regionale Aspekt in der Jazzgeschichtsschreibung (also, dem Teil der Geschichtsschreibung, der sich mit der Erstellung von Subgenres befasst) kurios weniger berücksichtigt wurde als zB in den Geschichtsschreibungen von Blues oder Rock - das fällt schon auf... und von dem Gedanken, dass es alle ca 10 Jahre ein neues Genre im Jazz gibt, das dann alle spielen, weiß nicht, wann der aufkam, hat man sich auch zu spät verabschiedet... that said, ich find Hard Bop immer noch gelungener als zB Free Jazz und Jazz Rock... [also, die Begriffe, nicht die Musik]

Ich hab Reaching Out genannt, nicht Bash, oder? Besetzung gibt sich nicht viel, Grant Green und Kenny Dorham sind beide super, Frank Haynes auf beiden Alben am Tenor zu haben ist eine große Freude (Haynes zu Tina Brooks wie Brooks zu Hank Mobley?), Bash kriegt kleine Abstriche für die Beschäftigung eines Posaunisten... ;-) find Reaching Out irgendwie flüssiger, eins der Alben, das mich noch bei jedem Hören gepackt hat, gibt nicht viele Hard Bop Alben, über die ich das sagen würde, Haynes kommt hier auch noch besser raus...

Business Meeting von Carmell Jones läuft jetzt grade, ist mehr so ein Album wo die Post abgeht, zweifellos gut gemacht, hichdramatisch und als Trompeter kann Jones vielleicht mehr glänzen... aber ich glaub ich bleib meiner Bevorzugung von Jay Hawk Talk, das hat gad die Prise guten Geschmack, die mir bei Horace Silber gelegentlich ein bißchen fehlt...

Von Don Sleet kenne ich nur diese eine LP, bei der er mit einer gut eingespielten klassischen Rhythmusgruppe gesegnet wurde. Schön finde ich, dass Sleet's Ton sehr zwischen dem lyrischen Chet Baker und dem boppigen Miles Davis mäandert. Ob das Album Hitlisten-tauglich ist, kann ich leider nicht sagen, da ich es eben noch nicht lange genug kenne.
McBrown kenne ich überhaupt nicht. Da werde ich mal bei allmusic vorbeisurfen. Bei "Jay Hawk Talk" weiß ich sofort, wie das Cover aussieht, das Album selbst kenne ich jedoch nicht.

"March of the Siamese Children" würde ich instinktiv nicht dem lyrischen Hardbop zurechnen. Zwar ist Strozier ein klassischer Hardbop-Bläser und auch die Sidemen sind als klassisch zu bezeichnen. Trotzdem höre ich da modale und postbop Töne heraus, die mir das Album als nicht "rein" erscheinen lassen. Wie siehst Du das denn? Gerade auch mit dem Erstling im Vergleich?

Natürlich ist eine Unterteilung spannend, wenn man das anhand unterschiedlichster Einflüsse sichtbar machen kann. Da würde ich sogar was lernen. Ich fand das nur unter diesem Dach vielleicht etwas zu ausufernd.

Ich bin mir nicht sicher, ich dachte Du hättest "Bash!" genannt. Ich hab' aber auch jetzt vergessen, nachzusehen.
Ich finde beide sehr stark. Mir gefällt das Panorama von "Bash" etwas besser, da sich mehr aus den unterschiedlichen Instrumenten ergibt. "Reaching out" ist manchmal wegen der Gitarre etwas...unterkühlt?
Ich finde es schade, dass es von Jazztime nicht recht viel mehr Aufnahmen gibt. Das hätte ein tolles Label werden können...

redbeansandrice

20.08.2010, 20:35

stimmt, und Dave Bailey hätt auch berühmter werden können, der hatte offenbar ein Händchen für gute Leute...

glaub nicht, dass allmusic was zu den McBrowne Alben hat, von dem einen gab es glaub ich vor Jahren ein japanisches Vinylreissue, aber das war es auch (muss nicht stimmen), ein Track auf youtube (http://www.youtube.com/watch?v=jU_vLPNlMF4), Diskografie (http://www.jazzdiscography.com/Leaders/McBrowneLenny-ldr.php), klingt wie Hard Bop aus dem Handbuch...

was die Strozier-Alben betrifft: stimmt, kann schon sein, dass die von der Stimmung dem modalen Jazz näher sind - auch wenn ich nicht glaube, dass das harmonisch/technisch auch zutrifft - aber dazu müsst ich nochmal nachhören...

katharsis

20.08.2010, 20:39

redbeansandrice

20.08.2010, 20:46

Man könnte - wenn ich das so im Kopf überschlage - auch sagen, dass Bailey sein Talent in den etwas behäbigen Orgel-Sessions für Blue Note durchaus verschenkt hat. Irgendwo hatte ich mal ein Albumin der Hand, auf dem Bailey für jemand anderes eingesprungen ist. Da war ich überrascht, dass der auch was anderes kann. :lol:

Bei organissimo wird im weiteren Verlauf ja auch Vanguard erwähnt und Ron Jefferson. Zu letzterem schweigt sich allmusic auch aus.
Besagtes McBrowne-Album habe ich aber einigermaßen preiswert auf Vinyl gesehen...

wenn man bei organissimo tiefer gräbt findet man auch Gerüchte über eine dritte Session bei der eine ähnlich Band erweitert um Teddy Edwards ein Programm aus Ornette Coleman Kompositionen spielt - scheint leider verschollen zu sein...

was das Ron Jefferson Album betrifft: ich frag mich, ob in dem Fall diese Liste (http://homepage3.nifty.com/mrmanri/CD04/no10/index.html) zu einer Verwechslung geführt hat... Vanguard war ja an der Ostküste, Ron Jefferson an der Westküste... hat Dave Bailey noch mehr BN Orgel-LPs gemacht, als die mit Lou Donaldson und BBF Willette? sonst kenn ich ihn mehr als Mulligan Sideman (und um den Kreis zu schließen, ich erinner mich dunkel, dass in dem Crow Buch steht, Bailey hätte Beener zu Mulligan vermittelt - Bailey scheint, trotz Cool Jazz Hintergrund, gute Verbindungen zur Hard Bop Szene gehabt zu haben...)

gypsy tail wind

20.08.2010, 21:00

Ich find generell diese Versuche, weiter zu unterteilen sehr interessant, diese Sub-Genregrenzen sind doch ziemliche Ungetüme, auszuloten wie gut sie wo passen find ich ziemlich spannend; und dass der regionale Aspekt in der Jazzgeschichtsschreibung (also, dem Teil der Geschichtsschreibung, der sich mit der Erstellung von Subgenres befasst) kurios weniger berücksichtigt wurde als zB in den Geschichtsschreibungen von Blues oder Rock - das fällt schon auf... und von dem Gedanken, dass es alle ca 10 Jahre ein neues Genre im Jazz gibt, das dann alle spielen, weiß nicht, wann der aufkam, hat man sich auch zu spät verabschiedet... that said, ich find Hard Bop immer noch gelungener als zB Free Jazz und Jazz Rock... [also, die Begriffe, nicht die Musik]

Dem schliess ich mich natürlich vorbehaltlos an!

Aber wir können ja auch beides hier weiter parallel betreiben, das Bestenlisten-Erstellen und das Auseinanderdröseln in Sub-Genres oder nach Regionen!

...Frank Haynes auf beiden Alben am Tenor zu haben ist eine große Freude (Haynes zu Tina Brooks wie Brooks zu Hank Mobley?)...

Ich glaub ich mag "Bash!" besser, schon nur wegen "Grand Street" und Haynes' Solo dort!

Das hab ich ja im ChronoTrane (http://forum.rollingstone.de/showthread.php?p=2213495#post2213495) erwähnt, dass am 13. Dezember 1965 im Five Spot ein Benefit für den zwei Wochen zuvor verstorbenen Haynes abgehalten wurde:

Jazz musicians are holding a Memorial Benefit for Frank Haynes, Monday, Dec. 13, at the Five Spot Club. Haynes, a 33-year-old tenor sax man with Randy Weston, died Nov. 30 at Veteran's Hospital from cancer of the throat. He was buried on Dec. 3. He is survived by a wife and three children. The benefit will be played from 8:30 a.m. to 4 p.m. with such artists as Thelonious Monk, John Coltrane, Sonny Rollins, Randy Weston, Billy Taylor, Walter Bishop, Art Blakely [sic] and others ("Memorial Jazz for Haynes," New York Amsterdam News, Saturday, Dec. 11, 1965, p. 21).

~ Chris DeVito, Yasuhiro Fujioka, Wolf Schmaler, David Wild: The John Coltrane Reference, edited by Lewis Porter, New York/London, 2008, S. 334

Werde mir das Both/And Live-Album von Weston nachher noch anhören. Auf der CD-Ausgabe (Randy Weston Trio & Sextet - From 52nd Street to Africa, Fresh Sound FSR-CD 433, 2007) steht übrigens, die Aufnahme stamme vom Oktober 1966... und das steht seltsamerweise auch so bei Bruyninckx drin. In Allmusic steht dafür Oktober 1956. Auf Randy Westons homepage steht "recorded 1964 > 1965", das klingt schon sinnvoller. Das Cover, das er drauf hat sieht so aus:

http://www.randyweston.info/randy-weston-images/randy-weston-images-covers/1964-65blues.jpg

Business Meeting von Carmell Jones läuft jetzt grade, ist mehr so ein Album wo die Post abgeht, zweifellos gut gemacht, hichdramatisch und als Trompeter kann Jones vielleicht mehr glänzen... aber ich glaub ich bleib meiner Bevorzugung von Jay Hawk Talk, das hat gad die Prise guten Geschmack, die mir bei Horace Silber gelegentlich ein bißchen fehlt...

Hm, muss Jones' Alben mal bald wiederhören.

Man kann ihn ja auch noch mit Charles McPherson und Booker Ervin hören - aber die McPhersons halte ich für nicht ganz gut genug für die Bestenliste, und Ervin halte ich für keinen Hardbopper, sondern ein klein wenig avancierter... sonst müsste von ihm ganz bestimmt was in meine Liste!

gypsy tail wind

20.08.2010, 21:07

katharsis

20.08.2010, 21:09

Das verschollene Set hört sich sehr spannend an. Naja, was generell für Schätze verloren gegangen sind.

Die einzige Session von Jefferson, die ich dem Namen nach kenne, erschein auf Pacific Jazz. Auf Vanguard ist nie etwas von ihm erschienen. Da finde ich den Jazz-Katalog aber eh etwas diffus.
Eben mal nachgesehen, Du hast Recht. Unter behäbig zähle ich dann auch "Green Street" bspw. mit dazu, da ist nur keine Orgel drauf. Ich finde es eben bemerkenswert, dass Bailey nach Jazztime nicht die Chance bekommen hat, bei Blue Note aufzunehmen.
Bailey hatte übrigens dunkle Hautfarbe!

@gtw: Ne, ich meinte schon Dave Bailey. Ich hatte im Kopf aber gedacht, er wäre häufiger vertreten. Trotzdem hast Du wohl auch Recht, weil mir der andere Bailey untergekommen sein dürfte!
Und ja, Orgelsession mag ich ja nicht so, das speilt schon mit rein!

gypsy tail wind

20.08.2010, 21:23

Ach ja, was ich noch vergass: in Ergänzung zu den Carmell Jones Alben müsste man auch noch das Atlantic Album von Red Mitchell/Harold Land berücksichtigen... und von dan käme man dann noch zu Joe Maini... über Teddy Edwards und so, und dann über Kenny Drew wieder an die Ostküste...

Und kennt denn hier jemand das Album "Bish Bash" von Walter Bishop, im Quartett mit Frank Haynes?
Hab jetzt grad die Weston-Session aufgelegt (ab der erwähnten Fresh Sound CD), Haynes ist gleich von Beginn weg da, und sehr präsent, mit einem leicht verhangenen, vollen Sound mit etwas Vibrato etc... mehr von Rollins als von Coltrane geprägt, denk ich mal. Schade, dass der so früh gehen musste!

redbeansandrice

20.08.2010, 21:26

in diesem konkreten Fall ist verschollen vielleicht das falsche Wort, sieht trotzdem nicht gut aus...

Teddy Edwards Cadence Interview

TE: I did a record date for him for...I think it was Tillie McBrown put it together. We did this date down at Gil Fuller's studio in Los Angeles for somebody. Ornette had written the music, this had to be maybe in the early '60s.

CAD: Who else was on it?

TE: I'm trying to remember. Donald Sleet, and Lenny McBrown was playing the drums, it was about three or four horns on it. Maybe Daniel Jackson out of San Diego. Anyway, the way he played was the way the music was written. It wasn't his session, I think it was Lenny McBrown's date, maybe six or seven guys.

aber auch:

organissimo poster ValerieB: ironically, tillie mcbrowne called me a couple of weeks ago for the first time in many years. we never really got the chance to talk though as she hung up on me after i said, "wow, i never thought i'd hear from you again in life." she said, "well, shame on you for believing the wrong thing" and hung up!!! it was actually not a surprising occurrence as she has always been extremelyi eccentric. she managed my ex-husband in the sixties and actually helped us relocate from nyc to l.a. in 1969. i miss lennie. he was a sweet cat. i would call tillie and ask her about that record date but she doesn't allow anyone to have her phone number!

p.s. tillie also managed joe henderson, randy weston, harold land and many other awesome talents, way back when!

von hier (http://www.organissimo.org/forum/index.php?/topic/26863-lenny-mcbrown-date-wteddy-edwards-don-sleet-wtf)

den Walter Bishop/Frank Haynes Track auf Chris Albertsons Blog habt ihr alle mitbekommen, nehm ich an...

katharsis

20.08.2010, 22:01

Von Walter Bishop als Leader kenne ich nur die "Speak low", die ich aber schon stark finde. Haynes dazu klingt spannend!

gypsy tail wind

20.08.2010, 22:39

den Walter Bishop/Frank Haynes Track auf Chris Albertsons Blog habt ihr alle mitbekommen, nehm ich an...

Erst grad endlich gehört, ganz wunderbar! "Days of Wine and Roses" ist auch ein Standard, den ich sehr gerne mag!

gypsy tail wind

22.08.2010, 01:21

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/dre200/e239/e239844f3zd.jpg

Charles Persip and the Jazz Statesmen (Bethlehem, 1960) - kennt das jemand? Macht Spass, hab ich inspiriert von diesem Thread hervorgesucht, gehört für mich irgendwie zusammen zum Ronnie Mathews/Harold Alexander twofer von Fantasy (mit Mathews "Doin' the Thang" und Alexanders "Pleasure Bent").
Der Line-Up von Charli Persips Leader-Debut: Freddie Hubbard (t), Roland Alexander (ts), Ronnie Mathews (p), Ron Carter (b), und auf dem Stück, das am ehesten die Funk/Soul-Klischees hervorzieht anstelle Hubbards Marcus Belgrave (t), der in jener Zeit mit Ray Charles' toller kleiner Band spielte.
Für Bethlehem-Verhältnisse ein Album mit überdurschnittlich viel Funk... zwei Originals von Mathews ("Sevens" und "Soul March", eins von der Detroiterin Sarah Cassey (eben die Funk-Nummer mit Belgrave, "Right Down Front"), Dizzy Gillespies "The Champ (A Suite in Six Movements)", mit fast zehn Minuten der längste Track des Albums, und das alte "The Song Is You". Alexander spielt stark und sehr erdig, Hubbard virtuos, hoch, schnell, fliegend, wie er das in den ersten Jahren tat. Mathews ist sowieso einer der grossen vergessenen (ein paar Jahre zu jung, wohl?) und er spielt sehr gut hier (hat mich übrigens gefreut, sein "Doin' the Thang" in kathatarsis' Liste zu entdecken... es wird demnächst auch wieder angehört!) und Ron Carter war damals anscheinend ohne Fehl und Tadel (ich hab keine Probleme mit seiner Intonation...)

gypsy tail wind

22.08.2010, 01:32

http://a.imageshack.us/img829/6107/rolandalexanderpleasure.jpg

Im Januar ging Roland Alexander mit Marcus Belgrave und Ronnie Mathews ins Van Gelder Studio, um sein New Jazz-Album "Pleasure Bent" aufzunehmen. Das Quintett wurde durch den grossen Sound von Gene Taylor (b) und den Drummer Clarence "Scoby" Stroman ergänzt. Das Menu bestand aus vier Alexander-Originals sowie den Standards "Melancholy Baby" und "I'll Be Around". Schon im ersten Stück, dem langsamen "Lil's Blues", setzt Alexander seine Marke, bläst kraftvoll, mit einem von Rollins geprägten Sound. Belgrave ist ein sehr geeigneter Partner für ihn, zugleich lyrisch aber auch stark. Und wie schon gesagt: Mathews hör ich immer gern, man kann ihn ja auf Aufnahmen aus dieser Zeit nicht allzu häufig hören!

gypsy tail wind

22.08.2010, 02:19

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drl800/l811/l81191bif16.jpg

Das Album entstand im Dezember 1963 im Van Gelder Studio und erschien auf Prestige. Mit dabei sind Freddie Hubbard (t), Charles Davis (bari), Eddie Kahn (b) und Albert "Tootie" Heath (d). Vier der sechs Stücke stammen von Mathews, eins von Charles und dazu kommt Ellingtons "Prelude to a Kiss".
Auch hier wird gleich mit dem ersten Stück, "The Thang", einem sehr funkigen 5/4 Blues, die Stimmung gesetzt. Das Riff, auf dem es aufbaut scheint Coltranes "Equinox" entlehnt, Hubbard und Davis verschmelzen sofort zu einer tollen Frontline - der satte Trompetenton und Davis' leicht poröses aber kraftvolles Barisax harmonieren sehr gut. "Ichi-Ban" (Mathews' bekanntestes Stück?) und "The Orient" sind fernöstlich angehaucht - Mathews ging 1963 mit Max Roachs Band auf Tour nach Japan (1966 taucht er auf dem tollen "Drums Unlimited" auf, ebenfalls mit Hubbard, der im selben Jahr in Graz zu einer wunderbaren Publikumsbeschimpfung ansetzte... kiss my black ass etc etc). Wie auch immer, Mathews spielt mit einem satten, schönen Ton, man merkt, dass er auch klassische Ausbildung genossen hat, aber das hat seiner Funkiness keinerlei Schaden getan. Auf "The Orient" wird das Zusammenspiel mit "Tootie" Heath immer intensiver, bis zu kurzen Fours. Überhaupt spielt Heath sehr lebendig und eigen - schade, dass er nicht öfter für solche Sessions gebucht wurde! Das letzte Mathews-Original, "Let's Get Down", ist eine schnelle, boppige Nummer, dann folgt eine starke Version von Ellingtons "Prelude to a Kiss", anfangs mit gestrichenem Bass - Khan war ein "natural", kein Virtuose, aber sein Sound und sein Time beeindrucken mich immer wieder! Hier steht aber Mathews im Zentrum, der sich das Stück völlig aneignet und in die vollen greift, bevor sich aus dem Rubato ein Walzer schält, der fröhlich aber mit einer leicht bitteren Note dahinschwebt und wieder vom Rubato durchbrochen wird. Das Album endet mit "1239-A" von Charles Davis, einem weiteren "unsung hero", sowohl auf dem Tenor als auch auf dem Barisax (er spielt hier ausschliesslich letzteres).

Hier gibt's übrigens ein Interview mit den Heath Brothers (http://web.archive.org/web/20070928041509/http://www.iaje.org/article.asp?ArticleID=125) (Percy, Jimmy und Al) zu lesen.

gypsy tail wind

22.08.2010, 15:06

Ich glaub sein Name ist hier noch nicht aufgetaucht, und dabei handelt es sich bei ihm doch für mein Empfinden für DEN Hardbop Barisaxer, und einen der grossen auf seinem Instrument überhaupt! Anscheinend gab er sich gerne arrogant und liess ausser Harrey Carney keinen gelten (Mulligan klänge nach Tenor, Chaloff sowieso viel zu weich etc) - kann er sich ja auch erlauben, bei dem schneidenden, kernigen Ton, den er sich erarbeitet hat. Sein Übername war entsprechend "The Knife".

Geboren 1930 in Highland Park, IL, liest sich sein Werdegang eindrücklich: er kam als Kind nach Detroit, wo er bis 1956 verwurzelt blieb und dann mit der grossen Welle nach New York kam, hat mit Stank Kenton, Kenny Burrell, Mel Lewis, Maynard Ferguson und Chet Baker gearbeitet, Aufnahmen mit Kenton, Lennie Niehaus, Howard Rumsey, Kenny Clarke, Paul Chambers und Lee Morgan gemacht, bevor er im Juli 1957 sein eigenes erstes Album, "Pepper Adams Quintet", für das West Coast Label Mode (von VSOP (http://home.earthlink.net/~magnebit/) auf CD wiederaufgelegt), einspielen konnte. An seiner Seite ein paar der besten Musiker, die man in jener Zeit in Kalifornien antraf: Stu Williamson (t), Carl Perkins (p), Leroy Vinnegar (b) und Mel Lewis (d). Mögen Williamson und Perkins "typische" West Coast Jazzer sein, so lag der Sachverhalt bei der Rhythmusgruppe schon ziemlich anders, Vinnegar mit seinem fetten Sound und Lewis sorgen dafür, dass die Musik nie zu sehr abkühlt. Wie immer ist es eine Freude, Carl Perkins zuzuhören! Adams selbst ist auf "Unforgettable" eher lyrisch und sanft, aber in der schnellen Version von "Baubles, Bangles and Beads" brennt sein Feuer lichertloh. Die zweite Hälfte des kurzen Albums besteht dann aus zwei seiner Originals, "Freddie Froo" und dem tollen Closer "Muezzin", dazwischen die schöne Ballade "My One and Only Love".

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drh100/h111/h11108ig9ta.jpg

Im August entstand noch in Kalifornien Adams zweites Album, "Critics Choice" (World Pacific). Den fast völlig unbekannten Trompeter Lee Katzman traf Adams in der Stan Kenton Big Band, die Rhythmusgruppe war wieder hervorragend besetzt mit Jimmy Rowles (p), dem Detroiter Doug Watkins (b) und Mel Lewis (d), mit dem Adams noch längere Zeit zusammenspielen würde. Die Stücke sind zu einem grösseren Teil aus der Detroiter Szene und wurden von Thad Jones, Tommy Flanagan ("Minor Mishap", das auch auf dem Album "The Cats" zu finden ist, das Flanagan mit John Coltrane, Idrees Sulieman, Kenny Burrell, Watkins und Louis Hayes im selben Jahr einspielte), Barry Harris und Adams, sowie der Standard "Alone Together". Die CD (auf dem Mighty Quinn (http://www.mighty-quinn.net/Home.html) Label erschienen) enthält zudem einen Bonus Track von Pepper Adams, das schöne "Four Funky People". Funky, ja... Rowles und Watkins bringen eine gehörige Prise Funk ins Geschehen, schon in "Minor Mishap", aber erst recht im "Blackout Blues". Wunderbar relaxt spielt hier auch Adams, aber stets mit seinem muskulösen, kernigen Sound. Auf Barry Harris' eleganten "High Step" folgt der Thad Jones-Klassiker "Zec", dann die Ballade, die Adams völlig in Besitz nimmt. Jones' "5021" ist wieder ein relaxt swingendes Stück mit elegantem Rowles-Solo. Zum Ende dann der funky Bonustrack mit Watkins und Rowles.

(Im Sinne einer full disclosure: Fresh Sound hat einen zusammengestohlenen - aber in Europa völlig legalen - Twofer (http://www.freshsoundrecords.com/new_star_award_-_down_beats_criticso_poll_1957_-_hollywood_quintet_sessions-cd-4943.html) mit den beiden kalifornischen Alben herausgegeben. Und wie fast alle Mode-Alben ist "Pepper Adams Quintet" sehr kurz, etwa 30 Minuten.)

Ende 1957 entstand dann Adams drittes Album, "The Cool Sound of Pepper Adams" (zuerst auf Regent, dann auf Savoy).

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc700/c725/c72589mc3r8.jpg

Das Album klingt anders, nach Ostküste. George Duvivier ist zwar nicht der grosse Hardbop-Bassist, der Watkins ist, aber mit Elvin und Hank Jones formt er eine tolle, harter swingende Rhythmusgruppe als auf den beiden Alben aus Kalifornien. Dunkler ist auch der Sound der Bläser - Adams und Bernard McKinney am Euphonium, eine Kombination, die ich sonst von nirgends kenne (McKinney hat später als Kiane Zawadi (http://en.wikipedia.org/wiki/Kiane_Zawadi) auch mit Freddie Hubbard oder McCoy Tyner aufgenommen). Auch wieder ein kurzes Album, nur vier Stücke, aber sehr hörenswert!

Im März 1958 nahm Adams mit Jimmy Knepper unter dem Bandnamen "The Pepper-Knepper Quintet" ein sehr schönes Album für Metrojazz auf. Die Rhythmusgruppe ist erstklassig: Wynton Kelly (p), Doug Watkins (b) und Elvin Jones (d). Ein wunderbares Hardbop-Album mit zwei sehr spannenden Solisten (übrigens beide weiss, was ja im Hardbop schon eher eine Ausnahme war, oder?). Kelly bringt sein stimmungsvolles Spiel schön zur Geltung und auf dem Ellington-Klassiker "I Didn't Know About You" spielt er für einmal auch Orgel.
Im April 1958 brachte Adams seine eigene Band ins Five Spot. Riverside nahm das Quintett auf und gab eins von Adams schönsten Alben heraus: "10 to 4 at the 5 Spot":

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drd300/d387/d38748sx106.jpg

Mit seinem künftig regelmässigen Partner Donald Byrd an der Trompete und einer tollen Rhythmusgruppe bestehend aus Bobby Timmons (p), dem grossen Doug Watkins (b) und Elvin Jones (d) entstand ein Album, das stark von Detroit geprägt ist: alle Musiker ausser Timmons kamen vor dort, zudem wird neben Adams und Byrds Kompositionen zum Auftakt ein Stück von Thad Jones dargeboten, "'Tis". Die Musik swingt wunderbar, Watkins mit seinem grossen Sound und tollen Time (für mich ist er der perfekte Hardbop-Bassist, noch vor Paul Chambers!) steuert auch mal ein gestrichenes Solo bei (auch das konnte er bessern, wenngleich vielleicht weniger intensiv als Chambers), Jones hält sein Spiel wie meist in dieser frühen Zeit leichter und luftiger, als man das von später gewohnt ist. Timmons bedient die Funk- und Soul-Klischees, ohne sich ihnen je ganz auszuliefern, und der lyrische Byrd bietet einen perfekten Kontrapunkt zum hart-swingenden Adams.
In den folgenden Jahren entstanden von Byrd/Adams sechs Studio-Alben für Blue Note, sowie die schönen Live-Aufnahmen vom Half Note (zwei LPs, für die Doppel-CD-Ausgaben erweitert). Daneben entstanden ein Album für Warwick und mit Kenny Burrell ein All-Star Album für Bethlehem.

Und zwischen all diesen Aufnahmen und Aktivitäten fand Adams Zeit, mit Curtis Fuller, Quincy Jones, Manny Albam, Frank Wess, Gene Ammons, Benny Goodman, Johnny Griffin, Toots Thielemans, Shorty Rogers, Chet Baker, Charles Mingus, Howard McGhee, Duke Pearson und anderen aufzunehmen.

Ein Album, das ganz allein der Musik Mingus' gewidmet ist, entstand 1963 - mir ist unklar, ob es auf Workshop Jazz oder Jazz Workshop (Mingus' Label) erschienen ist. Die CD kam auf Fresh Sound raus. Zum grössten Teil wurde das Album im Quintett eingespielt, mit Thad Jones (t), Hank Jones (p), Paul Chambers (b) und Dannie Richmond (d), drei Stücke entstanden im Oktett mit den zusätzlichen Musikern Benny Powell (tb), Charles McPherson (as), Zoot Sims (ts), sowie Bob Cranshaw anstelle von Chambers. Es scheint, dass Mingus bei der Auswahl der Stücke ein Wort mitgeredet hat, Teddy Charles (mit dem Mingus auch gespielt hatte) hat produziert und auch das Arrangements von "Song with Orange" beigesteuert. Den Rest der Stücke haben Thad Jones und Pepper Adams arrangiert. Der Musik fehlt dieses ganz spezielle rhythmische Feuer, diese immer hörbare Aussergewöhnlichkeit, die man bei Mingus ab ca. 1954 oder 1955 stets spüren kann, aber das Album ist doch ganz schön. Und natürlich sind die Solisten in Form... Jones hat selber ja mit Mingus 1954 ein paar seiner allerschönsten Aufnahmen gemacht, Adams spielte bei "Blues & Roots" mit, McPherson war um diese Zeit wohl noch nicht in Mingus' Band, stiess aber wenig später für längere Zeit dazu, und Richmond war ja fast immer mit dabei. Hank Jones hat bestimmt auch seit den 40ern immer wieder mit Mingus gespielt, und er mag auf den ersten Blick eine etwas seltsame Wahl sein, aber er spielt aussergewöhnlich gut, sowohl in den Ensembles als auch solistisch. Chambers und Cranshaw übernehmen die schwierige Aufgabe, Mingus zu ersetzen, einigermassen souverän - Mingus selbst hatte ja Doug Watkins als Stellvertreter gewählt für sein Piano-Album "Oh Yeah" auf Atlantic, aber der war leider im Jahr zuvor verstorben.

1966 entstand mit Mel Lewis und Thad Jones (sowie Duke Pearson und Ron Carter) das Album "Mean What You Say". In der folge war Adams der Anker der Sax Section (und ja, der ganzen Band) sowie einer der aufregendsten Solisten der tollen Big Band, die Jones-Lewis gemeinsam gründeteten und für einige Jahre leiteten (später übernahm Jones sie). Er war zudem weiterhin auf vielen Aufnahmen anzutreffen, etwa Blue Note Sessions von Stanley Turrentine, Blue Mitchell und Lou Donaldson, aber auch Alben von Duke Pearson (der manche dieser Blue Notes arrangiert und produziert hatte), Joe Zawinul, oder zwei schönen Alben von Barry Harris ("Bull's Eye" und "Luminescence!" - ich hab über diese beiden im Piano-Thread (http://forum.rollingstone.de/showpost.php?p=2119424&postcount=136) mal kurz geschrieben).
1968 entstand ein weiteres schönes Album unter dem Namen von Pepper Adams und seinem Co-Leader Zoot Sims, "Encounter!"

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc200/c259/c25917lchsq.jpg

Adams spielte in den späten 60ern und den 70ern u.a. mit Elvin Jones, Aretha Franklin, Mose Allison, Richard Davis, David Amram, Johnny "Hammond" Smith, Esther Phillips, Lalo Schifrin, und auch weiterhin mit Donald Byrd, Quincy Jones, Stanley Turrentine und dem Jones/Lewis Orchestra.
1975 nahm er für Enja ein wunderbares Quartett-Album unter dem Titel "Julian" (gemeint ist Adderley) auf. Begleitet wurde er dabei von Walter Norris (p), George Mraz (b) und Makaya Ntshoko (d). Ein weiteres Highlight!
1977 enstand unter der Leitung des Kollegen Nick Brignola das Album "Baritone Madness", 1979 nahm er an einer schönen Aufnahme mit Helen Merrill Teil ("Chasin' the Bird", ein Konzept-Album, das Dick Katz für Merrill um die Musik von Charlie Parker und George Gershwin arrangiert hat).
Adams blieb bis zu seinem Tod 1986 sehr aktiv und nahm auch als Leader noch einige weitere Alben auf, aber ich kenne sie zum grössten Teil noch nicht.

gypsy tail wind

22.08.2010, 18:29

Ich weiss eigentliich gar nichts über Nicky Hill, ausser, dass er toll spielt, mit einem robusten grossen Sound (aus der Rollins-Ecke wohl). Er gehört zum Chicagoer Jazz und man kann ihn z.B. auf Ira Sullivans Delmark-Album "Nicky's Tune" (1958) hören. Am bekanntesten dürfte er für sein Erscheinen auf den Bee Hive Aufnahmen von Clifford Brown/Max Roach (1955) sein. 1957 taucht er auf dem ersten Album von Walter Perkins' MJT + 3 auf (die spätere Version dieser Gruppe hat um 1959/60 eine Reihe schöner Alben aufgenommen, Frank Strozier spielte zu diesem Zeitpunkt Sax). Eine weitere Aufnahme entstand am 1962er Parker Memorial Konzert, wieder mit Ira Sullivan - ich kenne sie leider noch nicht.

Das ist wohl schon in etwa alles, was einigermassen verbreitet ist (AMG hat nur Brown und die Sullivans, MJT ist nicht in den Credits von Hill).

Vielleicht mag jemand im grösseren Stil suchen, ich wollte Hill nur kurz erwähnen, da wir auch schon u.a. über Frank Haynes geschhrieben haben.

Ira Sullivan also... er ist der seltene Fall eines Musikers, der sowohl auf Trompete als auch auf diversen Saxophonen daheim ist (mir fällt spontan nur grad Howard Johnson ein, der sich aber auf das "bottom end" mit Tuba und Barisax spezialisiert hat, man kann ihn hie und da auch an der Trompete hören). Sullivan kann man z.B. als Trompeter auf J.R. Monterose's Debut-Album auf Blue Note hören, als Tenorist auf dem grossartigen Signal/Savoy-Album von Red Rodney (das oben schon erwähnt wurde - und eine tolle Trompeten-Battle gibt's natürlich auch auf einem Stück), oder später auch mit Eddie Harris, Philly Joe Jones, Red Garland, Lin Halliday, und wieder mit Rodney in den 80ern.
Zwei der schönsten Alben unter seinem eigenen Namen passen sehr gut in die erweiterte Hardbop-Diskussion hier (für einen Platz in meiner Lieblingsliste find ich v.a. das zweite nur knapp nicht gut genug):

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc700/c703/c7038698le2.jpghttp://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc900/c979/c97968y1842.jpg
Das erste Album ist eben dasjenige mit Nicky Hill. Die Rhythmiker stammen allesamt aus Chicago, Jodie Christian (Eddie Harris) und Wilbur Campbell (Von Freeman) gehören wohl zu den besten und bekanntesten Sidemen der Szene. Sproles tauchte in den 60ern auch mal kurz bei Blue Note auf (etwa auf Lee Morgans "The Rumproller"), er hat einen fetten Sound und pflegt ein flexibles, schwingendes Spiel. Christian spielt dichte, harmonisch üppige Begleitungen und Soli, und Campbell treibt das ganze auf eine eigenartige, scheppernde, aber swingende Art und Weise voran. Sullivan beschränkt sich auf die Trompete und passt bestens zu Hills robustem Spiel.
Das zweite Album entstand 1959 mit derselben Gruppe aber Johnny Griffin anstelle von Hill. Es gefällt mir noch eine Spur besser, wozu auch die grössere Vielfalt an Klängen beitragen mag: JG spielt neben dem angestammten Tenor auf einem fast 20 Minuten langen Blues auch Alt- und Barisax, Sullivan wechselt zwischen Trompete, Alt- und Barisax sowie dem Tenorhorn ("peck horn"). "My Old Flame" präsentiert Sullivan im Quartett am Barisax, er hat einen grossen, weichen Sound, nutzt aber dennoch das Potential des Instruments, lotet auch mit kernigen Tönen die Tiefe aus.
Der lange, schnelle Blues beginnt mit einem Piano-Solo, dann folgt ein Barisax-Solo, ziemlich sicher von Griffin. Das erste Altsax-Solo demgemäss vermutlich von Sullivan, zeichnet sich durch einen satten, leicht cremigen Ton aus, bleibt recht nahe beim Vorbild von Parker, aber der Ton und die stellenweise sehr langgedehnten Linien heben es ein wenig ab. Christian/Sproles/Campbell glänzen in der Begleitung... und Sullivan kann grad noch an sich halten und das "Blue Moon"-Zitat umbiegen in ein paar Triller, he he he... sehr schön danach die rhythmisierte Passage und wie Campbell drauf einsteigt. Hm, da nach dem Altsax nahtlos ein Trompetensolo folgt muss wohl das Barisolo von Sullivan und das Altsolo von Griffin sein? Seltsam... dachte, ich hätte im Barisolo ein paar typische Griffin-Licks erkannt... und dass dieses Altsolo von Griffin sein soll erstaunt mich ein wenig! Jedenfalls folgt Griffin dann auf dem Tenor und bläst ein tolles, rasantes Solo. Darauf folgt Sullivan mit seinem Tenorhorn. Der Ton ist dünn und wenig voluminös, klingt an eine Mischung aus Horn und Posaune (und ziemlich wenig nach Euphonium). Und nun folgt also Griffin am Tenor, und ja, das ist er, eindeutig! Erstaunlich, wie nahe sich die Spielweisen der beiden auf den diversen Saxophonen sind! Und dann Sullivan am Altsax... auch er stark von Parker geprägt, mit einem etwas satteren Sound... und in der Tat, wie in seinem Barisax-Solo fällt er immer wieder in diese rasanten Stotter-Linien, wie Griffin sie zu seinem Markenzeichen gemacht hat. Nach einem kurzen Drum-Solo folgt dann noch das Thema mit Trompete/Tenor - eine überzeugende Darbietung! Zum Ende gibt's auf der CD noch einen Alternate Take von Campbells Stück "Wilbur's Tune", das die CD schon eröffnet hatte. Ein sehr, sehr schönes Album!

redbeansandrice

22.08.2010, 20:52

nur kurz, ein bißchen was zu Hill steht in meinem Stitt Post im Chicago SOund Thread...

gypsy tail wind

22.08.2010, 23:21

nur kurz, ein bißchen was zu Hill steht in meinem Stitt Post im Chicago SOund Thread...

Danke für den Hinweis - hier (http://forum.rollingstone.de/showpost.php?p=2073571&postcount=10) ist der Post.

Gehe mit Deiner Meinung zu Hills Sound überein (auch wenn ich ihn nur auf dem Tenor kenne). Und auch generell, das wär vielleicht was auch für den Thread hier, mit Deiner Aussage, dass Mut zur Hässlichkeit im Hardbop recht selten sei. Ich würde dem noch anfügen, dass auch eine gewisse, ich will es mal emotionale, offene Lyrizität nennen, ebenso selten ist.

Was gibt's denn für erstere (Mut zur Hässlichkeit) noch für Beispiele ausser Nicky Hill? Vielleicht Johnny Griffin bis zu einem gewissen Grad?
Kann man hier die schlecht/seltsam-intonierenden Altisten einbeziehen? Jackie McLean, Leo Wright, Bunky Green... Clarence Sharpe auch? (Hab ihn schon lange nicht mehr gehört, will ihm nicht unrecht tun!)
J.R. Monterose würd ich definitiv noch hierzu zählen, mit seinem seltsamen Schluckauf-Spiel. Und streckenweise Yusef Lateef.

Für die rare, offene lyrische Spielweise würd ich mal Cal Massey ins Rennen schicken. Wilbur Harden könnte man auch noch knapp zählen, aber der klingt im Vergleich schon sehr, sehr geschliffen und poliert. Clarence "Gene" Shaw wär vielleicht noch ein Name (sein kurzes Balladensolo auf Mingus' "Tijuana Moods", wo er auf halbem Weg noch den Speichel aus der Trompete bläst).
Dorham hat bestimmt auch solche Momente, aber insgesamt ist er mir im Vergleich zu den genannten auch schon eine Spur zu - ich nenn's jetzt mal profesionell. Ähnlich Chet Baker, Johnny Coles... aber Tommy Turrentine passt für mich perfekt zu dem, was ich meine (und wenn ich mal den Vergleich von Tommy Turrentine und J.R. Monterose wagen darf, dann schliesst sich irgendwie der Kreis.... macht jedenfalls für mich Sinn).

gypsy tail wind

25.08.2010, 23:33

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf300/f328/f32866bh3dn.jpg

Ein sehr schönes Vee Jay Album, aufgenommen am 26. April 1960 in Chicago. Louis Hayes war noch nicht mal ganz 23, als er - schon seit einigen Jahren ein gefragter Sideman und mittlerweile Mitglied im erfolgreichen Quintett von Cannonball Adderley - mit Yusef Lateef (ts) und Cannonballs kleinem Bruder Nat (cor), sowie Barry Harris (p) und Sam Jones (b) ins Studio ging. Jones war natürlich Hayes' langjähriger Partner bei Adderley (für mich bilden die beiden eins der feinsten Rhythmus-Gespanne der damaligen Zeit!), Harris war für kurze Zeit der Pianist der Band (er hatte funky Bobby Timmons abgelöst, der sich selbständig machte, passte aber nicht wirklich zu Adderleys Band und wurde bald vom Engländer Victor Feldman ersetzt). Lateef schliesslich sollte ca. Anfang 1962 zu Adderley stossen und die Band zum Sextett wachsen lassen. Im Studio begegneten sich Cannonball und 'teef zum ersten Mal im August und September 1960 bei den Aufnahmen von Nats Album "That's Right".
Lateef steuert einige Highlights zum Album bei, besonders sein Solo in Barry Harris' schöner Ballade "I Need You", die zu Beginn kurz an Monks "'Round Midnight" erinnert. Sonny "Red" Kyner hat für ihn auch das eingängige Stück "Teef" komponiert. Zudem öffnet das Album mit seinem Stück "Hazing". Zu hören sind überdies Cannonballs "Rip De Boom", Harris' "Back Yard" und Nats "Sassy Ann" - die Band und Cannonball haben Hayes also kräftig unter die Arme gegriffen! Auf der CD (Collectables COL-CD-7170, 2002) gibt's von allen Stücken ausser dem einfachen Blues "Back Yard" einen Alternate Take zu hören.
Auch dieses Album würde ich wohl nicht grad in meine Bestenliste aufnehmen (ich hab allerdings gar nicht an es gedacht als ich meine Liste zusammenstellte), aber es ist ein schönes, rundum gelungenes Album - und die Anwesenheit Lateefs macht es für mich sowieso zur Pflicht!

Der Mix aus Chicago (Vee Jay), Detroit (Lateef, Harris und Hayes) und Florida (Adderley und Jones) ist auch spannend. Und was Vee Jay betrifft haben wir sowieso einiges an tollen Alben unterschlagen (ich hab ja mal eins nominiert, aber von Wynton Kelly, Paul Chambers, Lee Morgan, Wayne Shorter und Walter Perkins' MJT + 3 gäb's da noch einiges mehr zu erwähnen! Auch die frühen Alben von Eddie Harris würde noch knapp ins Schema passen...)

THELONICA

26.08.2010, 00:15

Sehr schön, GTW! Da sind jetzt ein paar Alben dazugekommen, die mich auch interessieren könnten: Ronnie Mathews - Doin' the Thang; Charles Persip and the Jazz Statesmen; Louis Hayes

"The Cool Sound of Pepper Adams" und das Jordan/Jenkins-Album kenne ich, müsste die mal öfters hören.

katharsis

12.09.2010, 20:06

Eigentlich wollte ich die ganze Zeit noch etwas zu Ronnie Mathews sagen. Ich habe mich sehr über die kleinen Exkursionen zu den oben genannten Alben gefreut. Die LP von Roland Alexander steht noch auf meiner Agenda, die "Doin' the Thang" schätze ich dagegen - wie bereits bemerkt - sehr. Trotz seiner unzähligen Aufnahmen mit bekannten Musikern scheint er mir stets etwas unbekannt zu sein, bzw. nicht so prominent zu sein, wie bspw. Barry Harris oder McCoy Tyner. Vielleicht liegt das daran, dass zur Hochphase des modernen Jazz nur ein Soloalbum erschienen ist, bei dem er sich das Rampenlicht dann auch mehr oder weniger mit Hubbard teilt, oder weil sein Begleitstil nicht sehr vordergründig, sondern eher vertrackt, hintergründig ist.
Herausragend finde ich bspw. seinen Beitrag zu "Cracklin'" von Roy Haynes und Booker Ervin, so dass ich die LP fast in der Hitliste nachtragen sollte.
http://www.dustygroove.com/images/products/h/haynes_royh_cracklin~_101b.jpg
Haynes spielt sehr spannend und erfindungsreich, ohne sich zu sehr in die Frontline drängen zu wollen, in dem er aufs Gas drückt, oder laute Drumrolls von sich gibt, wie es ja zuweilen Blakey sehr prominent macht. Auch mag ich seine Art des Beckenspiels sehr gerne. Booker Ervin gefällt mir auch sehr gut, da er sich in das eigentlich konventionell klingende Setting wunderbar einfügt und entsprechend unterordnet. Bei anderen Aufnahmen klingt er für mich oft ein wenig neben der Spur. Doch die eigentliche "Naht" liegt in den Händen von Mathews, der wunderbar begleitet und zwischen den Tönen sehr einfallsreich ist. So gefallen mir einerseits die recht breiten, stakkato-artigen und kraftvollen Akkorde wie in "Bad News Blues" (unter diesem Titel wurde die LP später neu aufgelegt), andererseits aber die melodiösen unerwarteten Linien, wie in "Dorian". Irgendwie ertappe ich mich immer wieder dabei, eher Mathews zuzuhören, als den anderen beiden Hauptakteuren, aber das macht ja nichts.

Gibt es eigentlich irgendwo eine komplette Diskographie von Mathews? Ich habe leider keine gefunden.

gypsy tail wind

12.09.2010, 22:26

"Cracklin'" ist in der Tat ein wunderbares Album!
Eine komplette Diskographie von Matthews kenn ich nicht, aber auf der Seite von Mike Fitzgerald gibt's eine Leader Diskographie (http://www.jazzdiscography.com/Leaders/MathewsRonnie-ldr.php) - die ist ziemlich schmal, leider!

Die anderen Prestige-Alben von Haynes sind allesamt auch sehr empfehlenswert, besonders möchte ich für "Just Us" ein gutes Wort einlegen, mit Richard Wyands ist dort ein weiterer, noch viel weniger bekannter Pianist zu hören (der u.a. mit Oliver Nelson und Eric Dolphy gearbeitet hat, und auf "Mingus in Wonderland" - mit Ervin! - den damaligen Pianisten von Mingus' Quintett, Horace Parlan, vertreten hat).
"We Three" mit Phineas Newborn und Paul Chambers ist irgendwie für mich kein wirkliches Hardbop-Album (wegen Newborn, der mir nicht so recht in diees Schublade zu passen scheint). Das vierte, "Cymbalism", ist wieder im Quartett entstanden, erneut mit Ronnie Mathews, diesmal aber mit Frank Strozier am Altsax und der Flöte, und mit Larry Ridley am Bass.
Wenn ich ein Haynes-Album wählen müsste wär's allerdings - vor "Cracklin'" - das Impulse-Album "Out of the Afternoon" (das für mich aber auch nicht in die Hardbop-Schublade passt).

Ervin mag ich sehr, am liebsten allerdings mit Mingus oder auf seinen eigenen Alben - beides würde ich höchstens am Rande als Hardbop betrachten. Auf den eher konventionelleren Alben, etwa denen mit Don Patterson, mag er mich nicht ganz so zu überzeugen.

katharsis

12.09.2010, 23:09

Von den früheren Trio-Alben kenn ich nur "We Three", das von Dir genannte "Just us" kenn ich nicht. Wyands ist mir durchaus ein Begriff, aus dem Stegreif weiß ich aber nicht, was ich mit ihm kenne.
"We Three" schätze ich durchaus, aber ich kann mich mit dem Spiel von Newborn nur bedingt anfreuden. Technisch ist er ein sehr versierter Spieler, der durchaus zu begeistern weiß. Trotzdem perlt vieles an mir ab, vielleicht weil es technisch zu geplant und zu exakt ausgearbeitet klingt. In etwa habe ich das selbe Problem mit Oscar Peterson, die durchaus beide ähnliche Manierismen an den Tag legen. Bezüglich Haynes finde ich das ihn später prägende Spiel noch etwas zu unausgereift und "normal".
Als HardBop würde ich die Session auch nicht bezeichnen wollen. Wenn ich böse wäre, dann würde ich sagen, das ist technisch perfekter Salon-Jazz. :)

"Cymbalism" steht wegen der recht ähnlichen Besetzung zu "Cracklin" auf meiner Liste. Habe ich aber leider noch nicht gehört.
"Out of the Afternoon" lebt natürlich von Kirk, mit dessen gesamtem Schaffen ich aber nur wenig vertraut bin. Mir gefällt Flanagan am Klavier etwas weniger als Mathews und ich mag die klaren Linien von Booker Ervin lieber. Eigentlich wäre eine Kombination aus Haynes, Mathews, meinetwegen Ridley oder auch Eddie Khan und einem Trompeter großartig. Dizzy Reece vielleicht.

Wie gesagt, mit Booker Ervin werde ich (noch) nicht so recht warm. Mir gefällt die Konzeption seines Spiels und das Interagieren mit Jaki Byard. Aber oft erscheint mir das Ganze etwas ziellos und dafür oft recht "konventionell". Ich habe aber schon länger vor, mich Ervin mehr zu widmen, da er einen sehr eigenen Stil hat und zusammen mit Byard und seiner Hausrhythmusgruppe tolle Alben geschaffen hat. Seine Arbeiten mit Horace Parlan dagegen erscheinen mir dagegen oft als etwas unaussagekräftig, routiniert.

gypsy tail wind

12.09.2010, 23:19

Aber nein! Grad das Candid-Album (und auch dasjenige auf Savoy, wo noch Richard Williams, ein weiterer unterschätzter Hardbop-Heroe, dazustösst) sind hervorragend! Und ich glaub die passen beide auch perfekt in die Hardbop-Schublade (ich hab oben für diesen Zeitraum um 1960 nur an die Mingus-Alben gedacht, die Prestige-Alben so ab 1963 halte ich dann für etwas avancierter, freier, als dass ich sie noch unter Hardbop ablegen würde).

Ach ja, und was Newborn betrifft sind wir uns wohl im grossen ganzen einig. Allerdings mag ich seinen Groove durchaus. Peterson mag ich seit eineinhalb Jahren, hab meine Meinung über ihn komplett geändert...

katharsis

12.09.2010, 23:29

Siehst Du, genau jene kenne ich wiederum nicht. Ich kenne nur einige von seinen Sachen für Prestige. HardBop ist das mit Sicherheit nicht. Etwas sehr eigenes.
Das Candid-Album von Williams ist toll, hatten wir irgendwo schon.

gypsy tail wind

12.09.2010, 23:33

Ach ja, hatte komplett vergessen, auf "Exultation" ist Parlan ja auch nocht... ich mag Parlan halt sowieso sehr - das Mosaic Set mit seinen Blue Notes gefällt mir sehr, sehr gut! Auch die Stanley Turrentine Alben mit ihm! Letztere sind allerdings ganz klar nicht spannend genug für eine Bestenliste (auch nicht diejenigen unter Parlans Leitung), und überhaupt hab ich die grad nicht sehr präsent.

katharsis

13.09.2010, 00:13

Ich mag die Parlan-Alben für Blue Note auch gerne, aber sie sind garantiert keine Aufreger oder besonders avanciert. Bspw. hätten "Happy frame of Mind" oder auch "Up & down" so tolle Alben werden können. Leider sind in meinen Augen daraus relativ gefällige SoulJazz/HardBop-Alben geworden. Zwar immer noch auf einem hohen Niveau, aber gerade Parlan spielt für mich zu sehr RnB, als dass Booker Ervin bspw. seinen eigenen Stil hätte mit einbringen können. Green spielt auf beiden Sessions auf einem guten, aber soliden Niveau.
Seine Arbeiten mit Turrentine halte ich für besser, als seine eigenen Leader-Alben für Blue Note.

gypsy tail wind

13.09.2010, 00:33

Seine Arbeiten mit Turrentine halte ich für besser, als seine eigenen Leader-Alben für Blue Note.

Parlans oder Greens?

Ich glaub ich hör die Parlan Blue Notes eine Spur stärker als Du, aber nicht wesentlich. Parlan ist für mich einer der tollsten Hardbop-Pianisten, weil er die Kunst beherrscht, sehr reduziert zu spielen, aber meines Erachtens selten klischiert klingt (im Gegensatz zu manch anderem... Bobby Timmons oder Ray Bryant etwa).

Von Turrentine mag ich wohl am liebsten ein paar Alben mit Orgel, das wäre mal was für einen separaten Thread (solange der existierende das Wort "Schweineorgel" im Titel führt hab ich keine Lust, den auszugraben). "Look Out" gefällt mir allerdings auch gut, und ich mag die Live-Aufnahmen aus dem Minton's (mit Parlan und Green) sehr gerne - das waren die ersten Aufnahmen von Turrentine, die ich neben Jimmy Smiths "Back at the Chicken Shack" kennenlernte. Aber das geht irgendwie alles in eine etwas andere Richtung als strikter Hardbop.

katharsis

13.09.2010, 01:44

Ich meinte schon Parlan, nicht Green.
Das klischierte vermisse ich gar nicht (warum auch ;)), aber das reduzierte könnte vielleicht das sein, was mir ein bißchen auffällt. Byard bspw. (wg. Ervin jetzt) spielt ja auch sehr reduziert und gleichzeitig sehr verschachtelt. Da dringe ich auch nur bedingt durch. Ich mag dieses süffige Spiel sehr! So in der Art wie das wunderbare "My funny Valentine" des von Dir genannten Bobby Timmons.

Von Turrentine mag ich die Alben mit Parlan durch die Bank gerne. "Look out", oder die wirklich guten, wenn auch erst später veröffentlichten "Jubilee Shouts" und "Comin' your way". Die Minton-Session natürlich auch.
Speziell aber auch "That's where it's at" und "Blue Hour". Natürlich greift mein Problem mit der Orgel hier genauso. Ich habe mich nie näher mit seinen Orgel-Alben beschäftigt; wenngleich die Orgel gut zu seinem dunklen, schweren Ton passt.
Wie würdest Du den Stil sonst beschreiben, wenn nicht HardBop? Natürlich sind das selten "1,2,3- Los"-Tracks, sondern eine deutlich im Blues verwurzelte Variante. Aber für mich doch einigermaßen klar HardBop.

gypsy tail wind

13.09.2010, 08:39

Hm, für mich ist einfach die Stimmung eine deutlich andere - grad "Blue Hour" (das ich etwas zwiespältig sehe - Harris ist mir dann doch viel zu süffig, zu "fett" im Sound, zu simpel in der Umsetzung). Ich kann mir Turrentine auch schlecht mit "typischen" Hardboppern vorstellen, etwa mit Lee Morgan, Sonny Clark, Philly Joe und Chambers oder so - wäre sicher spannend, aber ich denke Turrentine bliebe da ein Fremdkörper. Ich würde das halt eher "Soul Jazz" nennen, was Turrentine machte (und auch - obwohl wieder anders geartet - einen Grossteil dessen, was Grant Green für Blue Note aufnahm).

Das mögen Haarspaltereien sein, aber ich denke ja eh nicht so sehr in solchen Kategorien, daher sei mir bitte vergeben :-)

"Jubilee Shouts" kenn ich noch nicht (ist im Mosaic-Set, das auf meiner Kaufliste steht, eilt mir aber nicht), "Comin' Your Way" ist dasjenige mit Tommy T. und dem Parlan Trio, nicht? Die Ergänzung zu den beiden, die unter Parlans Name mit derselben Band erschienen. Das haut mich nicht so um. Das Album mit Les McCann ist dann wieder eins, das Gefahr läuft, allzu simpel zu sein, gefällt mir aber erstaunlich gut.

katharsis

13.09.2010, 16:46

Klar, kann ich verstehen. Aber ich bin eh einer, der Gene Harris sehr gerne mag. Ich meine, die "Three Sounds" wurden oft als Leichtgewichter missverstanden, aber wenn man genau hinhört, dann war das eines der am besten aufeinander eingespielten Jazz-Trios. Und ich finde es sehr schade, dass man Dowdy und Simpkins nie groß in einem anderen Format hat hören können.
Die "Blue hour" entfacht bei mir sofort so etwas wie Magie, weil alle einfach unglaublich gut miteinander harmonieren. Süffig trifft auf jeden Fall zu, aber zu simpel empfinde ich das keineswegs. Klar, wenn man mit bestimmten Maßstäben misst oder gerade technisch sehr versierte, moderne Musiker im Kopf hat. Aber Turrentine und die Sounds haben einfach eine gemeinsame Basis von der sie ausgehen und sich dann musikalisch intuitiv leiten lassen. Es gibt wenige Blue Note-Alben, die eine solch konsistente Stimmung haben. Auch was die Bonus-Tracks der CD anbelangt. Das vorhergehende Album mit Lou Donaldson funktioniert lange nicht so gut. Aber da wollten sie wohl auch weniger konzeptuell spielen?!
Mit SoulJazz kann ich schon mitgehen, aber nicht wenn er so verwässert ist, wie bei Donaldson stellenweise. Insgesamt trifft das wohl auf die Turrentine/Scott-Album mehr zu, als auf die Klavier-Alben, oder?

"Comin' your way" ist das dritte, ja. Es ist nicht unbedingt das beste, aber trotzdem kann man sich die Frage stellen, warum es damals nicht unter der existierenden Katalognummer erschienen ist. Tommy Turrentine ist mir da immer willkommen. "Jubilee Shouts" ist vielleicht etwas spannender, wegen Sonny Clark (hier spielt er dann tatsächlich mit einem der oben genannten HardBopper) und Kenny Burrell. Finde ich auch stärker, als "Comin' your way". Wurde seinerzeit auch nicht veröffentlicht.

"That's where it's at" gefiel mir am Anfang super, aber das hat mit der Zeit etwas nachgelassen. Ich freue mich aber immer über Bandzusammensetzungen, bestehend aus Blue Notern und Begleitmusikern aus einem ganz anderen Umfeld.

Turrentines durchaus sehr schmalzigen Sachen gegen Ende der 60er kann ich im übrigen auch immer wieder etwas abgewinnen. Er hatte einfach auch den Ton dafür, finde ich. Nicht zuletzt sind die Arrangements von Pearson meist klasse. Und interessanterweise trifft er in diesen Settings durchaus immer wieder auf Musiker, die moderner waren, als er. Spaulding oder Hubbard, Tyner, Charles Tolliver, Pepper Adams oder auch Ron Carter.

gypsy tail wind

13.09.2010, 23:16

Die "Blue hour" entfacht bei mir sofort so etwas wie Magie, weil alle einfach unglaublich gut miteinander harmonieren. Süffig trifft auf jeden Fall zu, aber zu simpel empfinde ich das keineswegs. Klar, wenn man mit bestimmten Maßstäben misst oder gerade technisch sehr versierte, moderne Musiker im Kopf hat. Aber Turrentine und die Sounds haben einfach eine gemeinsame Basis von der sie ausgehen und sich dann musikalisch intuitiv leiten lassen. Es gibt wenige Blue Note-Alben, die eine solch konsistente Stimmung haben. Auch was die Bonus-Tracks der CD anbelangt. Das vorhergehende Album mit Lou Donaldson funktioniert lange nicht so gut. Aber da wollten sie wohl auch weniger konzeptuell spielen?!
Mit SoulJazz kann ich schon mitgehen, aber nicht wenn er so verwässert ist, wie bei Donaldson stellenweise. Insgesamt trifft das wohl auf die Turrentine/Scott-Album mehr zu, als auf die Klavier-Alben, oder?

Das kann ich gut nachvollziehen! Geht mir auch so mit "Blue Hour", wenn ich in der richtigen Stiimmung dafür bin - geht mir mit Kenny Burrells "Midnight Blue" auch so (auch mit Turrentine!), oder mit Grant Greens "Idle Moments", das ich allerdings für einiges vielschichtiger halte.
Das Album mit Donaldson kenn ich nicht gut, aber den finde ich eh nur mässig toll.

"Comin' your way" ist das dritte, ja. Es ist nicht unbedingt das beste, aber trotzdem kann man sich die Frage stellen, warum es damals nicht unter der existierenden Katalognummer erschienen ist. Tommy Turrentine ist mir da immer willkommen. "Jubilee Shouts" ist vielleicht etwas spannender, wegen Sonny Clark (hier spielt er dann tatsächlich mit einem der oben genannten HardBopper) und Kenny Burrell. Finde ich auch stärker, als "Comin' your way". Wurde seinerzeit auch nicht veröffentlicht.

Tommy Turrentine ist mir stets willkommen, auch wenn er manchmal nicht so in Form war! Ein toller Musiker mit viel persönlichen Eigenheiten im Spiel!
Interessant finde ich ja, dass die beiden mit Julian Priester gemeinsam die Frontline einer der besten Bands von Max Roach bildeteten ("Quiet As It's Kept" und die wunderbare Live-Aufnahme auf Enja... auch noch das Pariser Album, glaub ich? Hab das in Roachs Mosaic-Set, da verwischen die Album-Grenzen...).
Da ist ja dann die vokale Qualität und die Persönlichkeit im Vordergrund, die Priester zuhauf hat, aber die Turrentines eben auch. Das geht im konventionelleren Blue Note Umfeld leider manchmal etwas unter.

Turrentines durchaus sehr schmalzigen Sachen gegen Ende der 60er kann ich im übrigen auch immer wieder etwas abgewinnen. Er hatte einfach auch den Ton dafür, finde ich. Nicht zuletzt sind die Arrangements von Pearson meist klasse. Und interessanterweise trifft er in diesen Settings durchaus immer wieder auf Musiker, die moderner waren, als er. Spaulding oder Hubbard, Tyner, Charles Tolliver, Pepper Adams oder auch Ron Carter.

Die späteren Sachen muss ich mal wieder hören, aus der Erinnerung glaub ich, dass mir "Rough'n'Tumble" etwas besser gefällt als "The Spoiler". "Common Touch" fand ich immer schon eher enttäuschend, aber als ich dann später die tollen Prestige-Alben mit Scott, sowie das grossartige "Hustlin'" auf Blue Note und Scotts Impulse-Aufnahme auf "Queen of the Organ" hörte, sowie zu allerletzt die RVG von "Dearly Beloved" (für mich auch eins von Stanley T's schönsten Alben), war diese Meinung erst recht zementiert. "Let It Go" ist dagegen eher etwas verhalten, "Never Let Me Go" hab ich grad nicht sehr präsent.
Sehr schön find ich allerdings auch die Rare Grooves CD "Easy Walker" und die "Joyride" mit grosser Band (arr. Oliver Nelson).
Also insgesamt, wenn ich mir das so vor Augen führe, war Turrentine eben doch ein ziemlich toller Musiker, der halt irgendwie "pigeonholed" wurde... (auch von mir immer wieder wird)

gypsy tail wind

13.09.2010, 23:19

Ach ja, und heute kam endlich Duke Pearsons "Sweet Honey Bee" (eine Japanische CD, TOCJ-8548, 09-6-10 bzw zuerst 05-10-26). Damit ist meine Pearson-Sammlung wohl einigermassen vollständig (die beiden frühen Trios - "Profile" und "Tender Feelin's" - hab ich nur kopiert), muss mich also endlich auch mal mit ihm eingehender befassen!

katharsis

14.09.2010, 03:12

Der Groove auf "Chittlin's con carne" packt mich immer wieder! Aber "Idle Moments" ist eines meiner liebsten Alben überhaupt. Das Niveau hat Green in meinen Augen sonst nirgendwo erreicht und gerade Hutcherson trägt unglaublich zur Balance des Albums bei.

Tommy Turrentine war ja auf vielen guten Sessions. Zwar eher im Hintergrund, aber "Abbey is blue" fällt mir ein, meine liebste Sonny Clark-Session "Leapin' and Loapin", oder auch die sehr interessant "Landslide" mit Dexter Gordon und Charles Thompson am Klavier. Leider auch einer der Trompeter, die viellecht zu wenig Aufmerksamkeit bekommen haben. Blue Note hätte auf jeden Fall ein Album mit ihm produzieren können; vielleicht auch durch Zureden von Stanley?! Zuletzt hat er ja mit Sun Ra aufgenommen...

Mit Stanley bin ich dann hauptsächlich während seiner Blue Note Jahre vertraut. Nach Impulse und den Aufnahmen mit Shirley Scott wird er mir zu cheesy. "Rough n' tumble" gefällt mir in der Tat von den Alben mit größerer Besetzung am besten. Liegt nicht zuletzt an der großartigen Mitmusikern, wie Adams, Blue Mitchell usw.
"The Spoiler" wird dann schon etwas softer, aber die Bearbeitung von "Sunny" ist grandios. Auch "New Time Shuffle" hat seine Meriten, so ist "Ain't no mountain high enough" grandios. Er hat eh ein Händchen für so Pop-Songs. Vor allem halten seine Arbeiten aus der Zeit noch die Balance.

"Sweet honey bee" ist ein tolles Album, viel Spaß damit. Kennst Du seine Musik für Jazztime?

gypsy tail wind

14.09.2010, 08:23

katharsis

14.09.2010, 17:06

Impulse (also die beiden erwähnten) fällt mitten in die Blue Note Zeit Stanley Turrentines, ebenso die Prestige-Alben mit Little Miss Cott. Danach folgte erstmal CTI, dann Fantasy... davon kenn ich auch gar nichts mehr. Das einzige, womit ich von später noch vertraut bin, sind seine drei Gastauftritte auf dem zweiten Album von Diana Krall (ja ja, ich mochte die mal sehr, sehr gerne und höre ihre CDs auch heute ab und zu noch).

Richtig, ich vermische das immer, weil ich irgendwie abgespeichert hatte, dass Turrentine exklusiv bei BN als Leader aufgenommen hat. Ich glaube, die "Let it go" kenne ich sogar gar nicht. Aber ich bin auch kein Komplettist, was Turrentine angeht. Allmusic gibt das ja als Album-Pick an. Interessant klingt die Kombination aus Scott, Cranshaw und Ron Carter schon.

"Leapin' and Lopin'" ist ein wunderbares Album! Turrentine/Rouse sind ja eine der unerwartetsten Frontlines, die es bei Blue Note je gab! Dexter Gordons "Landslide" ist hingegen für mich schon ziemlich klar das schwächste seiner Blue Note-Alben - aus zwei Sessions und einem (sehr tollen) Leftover von "Dexter Calling" zusammengestückelt und mit zwei Trompetern (Dave Burns ist der andere), denen fast die chops auseinanderfallen... dazu auf der ersten Session (mit Tommy T) eine irgendwie nicht mit den Bläsern kompatible Swing/Mainstream/Latin-Rhythmusgruppe (Sir Charles Thompson, Al Lucas, Willie Bobo). Seltsames Album. Durchaus reizvoll für mich, wenn ich ab und zu das Blue Note Set durchhöre, aber sonst greif ich dazu eigentlich nie.

Das Problem von "Landslide" ist vielleicht tatsächlich, dass es ein gestückeltes Album ist (hatte das gar nicht mehr so präsent), aber insgesamt ist es doch erstaunlich gut geworden, trotz der unterschiedlichen, nicht aufeinander eingespielten Bands. Und auch hier finde ich es wieder spannend, ein paar Leute zu hören, die nicht stets auf den anderen BN-Sessions auftauchen. Aber wegen der Chops muss ich nochmal hinhören; gerade Burns habe ich mittlerweile als hervorragenden Trompeter kennengelernt.
Eine andere, damals zurückgehaltene, aber gute Session von Gordon ist die "Clubhouse". Die habe ich als sehr konsistent in Erinnerung.

Was Duke Pearson betrifft... ein schneller Blick in die Diskographie (http://www.jazzdiscography.com/Artists/Pearson/dp-disc.htm) dass ich bis 1970 fast alles habe. Es fehlt mir allerdings das erste Jazzline-Album, dann das Album von Antonio Diaz 'Chocolaté' Mena, Donald Byrds "I'm Trying to Get Home", Stanley Turrentines "The Look of Love", Donald Byrds "Fancy Free" und "Electric Byrd". Danach folgte ja nur noch wenig (1971 ein Album mit Carmen McRae und dann noch eins in den 80ern mit einer Big Band) - schade eigentlich!

Du meinst "Hush!"? Die Jazzline-Diskographie ist ja ein einziger Sauhaufen. "Hush" wurde meines Erachtens nicht unter einem anderen Namen wiederveröffentlicht, ist aber das erste Jazzline-Pearson Album. Das kennst Du ja dann (s.u.) Ich finde es sehr schön, da es eine der konsistentesten Aufnahmen von Pearson ist. Die Rhythmusgruppe ist toll und ich mag die Frontline sehr gern, weil mal kein Sax dabei ist, sondern zwei Trompeter. Außerdem sind da schöne frühe Versionen von späteren "Klassikern" dabei. "Sudel" oder "Angel eyes" bspw.
"Angel Eyes" (oder dann auch "Bag's Groove") wäre das zweite Jazzline-Leader Album geworden. Dazwischen sollte noch Willie Wilsons Session erscheinen, die dann aber erst später als "Dedication" oder auch "Minor Mishap" erschienen ist. Solides und auch ganz schönes Album.
"Prairie Dog" für Atlantic fällt mir noch ein. Finde ich stark.

Byrd's "Trying..." ist eigentlich fast nur interessant, wenn man Komplettist ist, oder "A new perspective" mag. Mir gefällt es recht gut. Das war ja eines der Lieblingsalben von Ruth, Alfred Lions Frau. :-)

Das zweite Jazzline Album ist interessant aber so wahnsinnig toll find ich's dann doch nicht. Johnny Coles stellt Byrd ziemlich locker in den Schatten - Coles gehört für mich auch zu den unterschätztesten Trompetern jener Jahre (und überhaupt). Sehr schade, dass er 1964 nicht die ganze Tour mit Mingus mitmachen konnte. Und auch schade, dass er nach "Little Johnny C" (ja auch eine sehr von Pearson geprägte Produktion, gut vergleichbar mit Blue Mitchells allererstem, damals im Kasten gehaltenem Blue Note Album, beide übrigens mit Leo Wright, einem selten auf BN gehörten Musiker) keine weitere Chance bekam von Lion/Wolff. Ich hab ja glaub ich oben sein Epic-Album "The Warm Sound" in meine Bestenliste aufgenommen...

Von Coles kenne ich sonst recht wenig (bspw. nicht das aus Deiner Bestenliste). Von "Little Johnny C" hatte ich mir weit mehr erwartet, als man geboten bekommt. Solide.
Welches von Blue Mitchell meinst Du? Den finde ich zwar auch gut, aber niemals wirklich herausragend. "Blue's moods", oder "The thing to do" sind allesamt gut, aber irgendwie nicht vom Hocker reizend. Gerade sein Blue Note-Output lebt da sehr von Chick Corea.

gypsy tail wind

14.09.2010, 22:17

katharsis

15.09.2010, 02:14

Entschuldige, ich bin an der Arbeit meist zu schnell unterwegs, um Albumstitel und Infos nachzuschauen.

Das erste Jazzline-Album von Pearson ist "Angel Eyes" (Polydor 583 723) bzw. "Angel Eyes" (Black Lion BLCD 760149, mit drei Alternate Takes). Das kenne ich nicht. Aufgenommen am 1. August 1961 mit Thomas Howard (b) und Lex Humphries (d).
Das zweite ist dann am folgenden Tag entstanden und eben als "Dedication" bekannt. Find ich auch eher solide als mehr, hab ich aber länger nicht mehr gehört.
Das dritte ist dann "Hush!" (das einzige, das überhaupt auf Jazzline/Jazztime erschienen ist, wenn die Diskographie stimmt, die ich oben verlinkte - ich traue denen jedenfalls wesentlich mehr als jenen von jazzdisco.org), vom 12. Januar 1962 mit Byrd und Coles. Das gab's dann auch auf Trip ("Two Sides of Donald Byrd" (TLX-5000) und als Tokuma CD (TKCB 70558) wieder unter dem Originaltitel, sowie mit Alternate Takes bei Black Lion als "Groovin' for Nat" (BLCD 760134) - letztere habe ich.

"Angel eyes" war ja der Titel, unter dem das Album ursprünglich erscheinen sollte und wurde am 1961 aufgenommen. "Hush" wurde tatsächlich später aufgenommen (1962). Bei Jazzline war jedoch "Hush" zuerst herausgekommen (JL 33-02), während "Angel Eyes" seinerzeit unveröffentlicht blieb - aber wohl eine spätere Katalognummer bekommen sollte (33-04).
Zumindest ist das so bei jazzdiscography.com zu lesen (http://www.jazzdiscography.com/Labels/jazztime.htm)
Bezüglich der Wieder- oder Erstveröffentlichung werfen sie dann aber ein paar Daten durcheinander. So wird "Angel Eyes" mit "Dedication", dem Album von Willie Wilson vermischt.
Unglücklicherweise gibt es dann noch eine neuere Lonehill CD, die zwei Stücke aus den "Little Johnny C"-Sessions untermischt.
Insgesamt alles sehr konfus, was bei den wenigen Sessions für Jazzline/Jazztime schon sehr erstaunlich ist. Aber "Hush!" ist jedenfalls die einzige LP, die damals veröffentlicht wurde. Das meinte ich mit dem ersten Album.

Zu Blue Mitchell: sein erstes Blue Note Album blieb im Kasten - es sollte "Step Lightly" heissen und erschien erst viel später mal - Infos von Jazzdisco:

BLP 4142 Blue Mitchell - Step Lightly (not released)
Blue Mitchell (tp) Leo Wright (as) Joe Henderson (ts) Herbie Hancock (p) Gene Taylor (b) Roy Brooks (d)
Rudy Van Gelder Studio, Englewood Cliffs, NJ, August 13, 1963
tk.4 Little Stupid (Andrea)
tk.11 Cry Me A River
tk.14 Mamacita
tk.15 Sweet And Lovely
tk.22 Step Lightly
tk.24 Bluesville

Es spielt zwar Hancock (der ja auch Pearsons Ersatz in der Band von Donald Byrd war), aber produziert hat Pearson und die Session klingt ähnlich wie "Little Johnny C", nicht nur wegen Wrights spezieller Intonation.

Stimmt. Sollte das nicht auch unter einer bereits feststehenden Katalognummer erscheinen? Und ist da die Veröffentlichung nicht irgendwie konfus gewesen? Irgendwie verbinde ich da eine Ike Quebec-CD unter diesem Namen damit. Ich habe die Session jedenfalls irgendwann schon mal gehört. Die Beteiligten klingen ja immerhin spannend.

Zu Gordon: ja "Clubhouse" ist ein konsistenteres Album als "Landslide". Ob's am Ende viel besser ist müsste ich mal wieder nachhören, glaub aber schon eine Spur. Dasjenige, was für mich langsam wächst ist allerdings "One Flight Up" (wo Art Taylor mal wieder die Tempi versaut, aber den Groove doch nicht kaputtmachen kann).
Die Klassiker unter den Gordon-Alben sind aber schon dasjenige mit Hubbard und dem Parlan-Trio ("Doin' Alright"), das Quartett mit Bud Powell bzw. den Three Bosses ("Our Man in Paris"), das Quartett mit Drew ("Dexter Calling") sowie die beiden Quartette mit Sonny Clark/Butch Warren/Billy Higgins ("Go" und "A Swingin' Affair").
"Clubhouse" ist ja zusammen mit "Gettin' Around" dann das letzte, was Gordon noch für Blue Note machte - das fällt für mich irgendwie eine Spur ab. Aber auch schon die beiden Alben mit Clark fallen gegenüber den anderen oben genannten eine Spur ab, finde ich - auch wenn gängigerweise "Go" als der Klassiker gilt, für mich ist's eben "Doin' Alright"!

Von der "One flight up" hat mich seit dem ersten Hören der erste Track, "Tanya" gepackt. Toller Groove, auch wegen Orsted. Klar, die ganzen Alben sind irgendwo (BN-)Klassiker, nicht zuletzt wegen der tollen Begleitmusiker. Und Gordon war, wenn es um Balladen geht einfach der perfekte Mann. Trotzdem hänge ich am meisten an der "Gettin' around". Irgendwie war das so etwas wie ein leichter Grenzübertritt für Gordon, oder ein vorsichtiges Verlassen des sonst bekannten Raumes.
"Our man in Paris" war der letzte Auftritt von Bud Powell für Blue Note. Trotzdem ist es für mich nicht der große Wurf schlechthin, wie immer wieder mal zu lesen ist. Auch "Go" halte ich nicht für durchgängig stark.

gypsy tail wind

15.09.2010, 23:09

Ich mag "Our Man in Paris" sehr, sehr gerne!
Ich glaub als ich all die Alben zum ersten mal hörte (grad in der 6CD-Box) war es das einzige, das ich zuvor schon einzeln besass - das mag mich beeinflusst haben. Aber ich bin auch ein sehr, sehr grosser Fan von Bud Powell!

Bin jetzt bei Blue Mitchell... bin mir gar nicht sicher, ob "Blue 6" sich in der Liste halten lässt. Irgendwie ist das ein Album, das ich mir stets grossartig vorstelle (schon nur der Line-Up mit Griffin, Ware, Philly Joe, Wynton Kelly und Fuller), aber wenn ich's dann höre stellt sich eine leise Enttäuschung ein. Mitchell ist ein zuwenig dominanter Musiker, um eine solche Band prägen zu können und das gilt in gleichem Masse für die folgenden beiden Alben, "Out of the Blue" - mit Golson und Blakey sowie Sam Jones bzw. Paul Chambers (Kelly ist wieder dabei, auf einem Stück ersetzt ihn Cedar Walton, Fuller fehlt) ist die Atmosphäre eine etwas andere, ich sag mal "gutartigere" (obwohl Golson manchmal ziemlich Gas gibt, zum Beispiel in seinem tollen Solo auf "Boomerang").
Heute komme ich höchstens noch bis zu "Blue Soul" (mit Heath ist da ein ich würde sagen noch gemütlicheres Temperament dabei, Fuller, Kelly, Philly Joe und Sam Jones sind wieder dabei), aber "Blue's Moods" (im Quartett mit Kelly, Sam Jones und Roy Brooks) müsste dann etwas anders sein, da Mitchell dort zwangsläufig die prägendste Stimme ist... mal sehen. In einem vergleichbaren Setting ist er auf Bobby Timmons' "Soul Time" zu finden (mit Sam Jones und Blakey), aber die hab ich momentan jemandem ausgeliehen, soweit ich weiss.

Und um das nochmal klarzustellen: ich mag Mitchell sehr! Ich höre ihm stets gerne zu (ausser bei Lou Donaldsons Orgel-Alben, da bemerke ich seine Soli oft gar nicht, wenn ich nicht richtig aufpasse). Aber er hat für mich nicht das Temperament zum Leader, er ist zu lyrisch, zu unprätentios, zu zurückhaltend, es fehlt ihm irgendwie an Biss. Das alles ist ja wiederum auch, weswegen ich seine lyrischen Soli so gerne mag...
Und nein, ich würde nicht mal behaupten wollen, er spiele besser (oder ich höre ihn lieber) als Sideman (das hiesse natürlich vor allem mit Horace Silvers Quintett). Aber es erklärt für mich eben, weshalb seine eigenen Alben irgendwie etwas wenig Charakter haben bzw. er auf ihnen nicht wie ein Leader rüberkommt sondern halt wie einer aus einer vertrauten Gruppe, die hie und da ein Album machte.

Werde weiter berichten, wenn ich mehr gehört habe.

gypsy tail wind

16.09.2010, 10:20

Also, ich bilde mir in der Tat ein, dass Mitchell langsam wuchs... auf "Blue Soul" (wo schon drei Quartett-Stücke zu hören sind) klingt er schon sicherer und prägt das musikalische Geschehen stärker, und "Blue's Moods" ist ein umwerfendes Album, schlicht, gradaus, mit viel Wärme... Kelly ist ein perfekter Begleiter für Mitchell, der manchmal etwas trocken klingt, Kelly bringt so viel Wärme und gute Stimmung wie kaum ein anderer Hardbop Pianist!

Ich mach jetzt grad weiter und eröffne dann am Ende mal einen Sterne-Thread zu Mitchell.

katharsis

16.09.2010, 22:01

Von Mitchell kenn ich beileibe nicht alles. Daher kann ich auch nicht wirklich viel beitragen, was seine Entwicklung angeht. Natürlich kenne ich ihn in erster Linie als Sideman in Horace Silvers' klassischem Quintett. Da gefällt er mir, da er einen sehr warmen und weichen Ton hat. Und ich schätze ihn als Gegengewicht zum oftmals rohen Joe Henderson.Trotzdem ist er nicht der Typ, der in der Frontline besonders auffällt. Da gebe ich Dir Recht!
Ich muss dagegen aber nicht ständig kochende, aufregende Sessions hören, ganz im Gegenteil. Das Schöne findet sich oft in den leisen Tönen. Und da ist Blue Mitchell dann auch perfekt. Trotzdem vermisse ich etwas auf den Leaderalben, die ich kennen. Das ist meist perfekt harmonisierende, ausbalancierte Musik mit Profunden Spielern. Aber irgendwie springt für mich nicht der Funke über, bei dem ich sage, dass war eine perfekte Session. Vielleicht sind Mitchells Solo auch in engeren Grenzen zu unprätentios? Vielleicht finde ich die gespielten Kompositionen zu "passend"? Ich weiß es nicht. Ich muss mal kucken, was ich von Mitchell dabei habe und dann ein wenig was nachhören!
Bezüglich seiner Aufnahmen war er aber ein sehr konsistenter Spieler, ohne dass es irgendwo Ausfälle gibt. Im Gegenteil, alles was ich kenne ist gehobene Musik...

redbeansandrice

16.09.2010, 22:27

ich find Mitchell alles in allem ein bißchen enttäuschend, ein lyrischer Trompeter, aber weder so ein "schöner", voller Ton wie Joe Wilder, Wilbur Harden, Benny Bailey..., noch irgendwie brüchig interessant wie Miles Davis, Kenny Dorham... weiß auch nicht, müsst mal wieder was hören, um es geringfügig besser auf den Punkt zu bringen, die erste Gruppe ist genau wie Mitchell ein bißchen zahm, aber sie gleicht es mit großer Prettiness aus, die zweite Gruppe schafft es kein Stückchen zahm zu wirken... Mitchell fällt irgendwie dazwischen...

gypsy tail wind

16.09.2010, 22:55

Das ist ja bei Silver auf den meisten Alben mit Mitchell Junior Cook, nicht Henderson. Ich finde die beiden passen sehr gut zusammen, Cook mit seiner etwas ruppigen Gangart und der lyrische Mitchell. Henderson kam dann mit Carmell Jones ab der zweiten Hälfte von "Song for My Father".
Allerdings scheint Cook einer der frühen Förderer von Henderson gewesen sein, und gewisse Ähnlichkeiten sind erkennbar.

Werde meine Sterne später noch hier posten, macht wohl mehr Sinn, als einen Sterne-Thread zu starten, für den sich eh niemand interessiert.

Und Silver... da muss ich auch mal wieder ausgiebig hören, hab ja fast alle seine Alben aus der klassischen Blue Note Zeit, aber aus der Distanz ist da eine differenzierte Beurteilung kaum möglich.

nail75

16.09.2010, 23:05

Ich weiß nicht, wie oft ich das noch sagen soll: Es macht immer Sinn, Sterne-Threads zu starten. Auch Jahre später ist man oft dafür dankbar, wenn man etwas findet und nicht ewig in den Untiefen des Forums suchen muss. In diesem Thread findet in ein paar Monaten niemand mehr irgendetwas.

Also bitte: Systematische Besternungen in den Sterne-Threads. Wenn es keinen gibt, eröffnet einen. Man wird Euch danken. :-)

PS: Bitte bedenkt außerdem, dass es viele gibt, die nur lesen und nicht posten. Außerdem sollte man nicht glauben, es interessiere niemanden, wenn es keine direkten Rückmeldungen gibt. Ich habe nicht die Zeit, bei jedem Post, den ich lese und den ich gutfinde, dazuzuschreiben, dass das jetzt interessant und hilfreich war. :-)

alexischicke

16.09.2010, 23:16

Gibst es ein Album,dass du noch nicht hast,Gypsy?:-)

gypsy tail wind

16.09.2010, 23:37

@redbeans & katharsis (#122 und #123): Ja, ich glaub im grossen ganzen stimmen wir da alle überein... interessanterweise find ich jetzt beim Wiederhören die Blue Notes aber eher eine Spur besser, Mitchell klingt toll, die Musik ist weniger prätentiös (fast auch jeder Session ist auch ein Sidewinder-Stück zu hören, teils sind die ganz ok geraten) und Mitchell spielt einfach mit seiner Working Band - auf dem ersten Album nicht, aber auf dem zweiten und dritten, das vierte dann mit Mabern statt Corea und Higgins statt Joe Chambers, der Al Foster in der Band abgelöst hatte, das fünfte und sechste dann mit zusätzlichen Bläsern und in die Pearson-Richtung aber nicht grad auf die spannendste Art, leider.

Anyway, anstatt einen Sterne-Thread zu starten, den eh niemand beachtet... hier mal die Ratings... hätte es mir wohl einfach machen können und überall vier Sterne geben können (oder dreieinhalb?). Die Musik ist in der Tat enorm konsistent, und für sich genommen (so versuch ich zu bewerten, sonst kriegte das dritte oder vierte, das ich am Stück höre wohl nur noch ** und dann würd ich aufhören... was ja nicht gerecht wäre) sind die meisten Alben in der Tat gut, aber eben, der Funke springt nie so richtig über.

Big Six (1958) ***1/2
Out of the Blue (1958) ****
Blue Soul (1959) ****1/2
Blue's Moods (1960) ****
Smooth as the Wind (1961) ***1/2
Junior Cook - Junior's Cookin (1961)
A Sure Thing (1962) ****
The Cup Bearers (1962) ***1/2
Step Lightly (1963) ***1/2
The Thing to Do (1964) ****
Down With It! (1965) ****1/2
Bring It Home to Me (1966) ****
Boss Horn (1966) ***1/2
Heads Up! (1967) ***1/2
Harold Land / Blue Mitchell - Mapenzi (1977) ***1/2

Das Album von Cook hab ich dazugenommen, weil's wie "The Cup Bearers" ein Projekt der vier Sidemen vom Horace Silver Quintet ist - die Pianisten sind Cedar Walton (auf Mitchells Album) und Ronnie Mathews bzw. Dolo Coker (bei Cook).

Ich hab Cook noch nicht hören können - mache morgen einen Sterne-Thread auf, wo das dann auch reinkommt! Hast schon recht, nail - aber ich hab mir mittlerweile die Such-Funktion angewohnt, da findet man ab und zu schon was altes wieder.

@alexi: ja, natürlich, tausende... es hat sich viel angesammelt, aber viel davon nicht systematisch, von gewissen Labeln oder Musikern hab ich noch kaum was oder gar nichts (Nimbus West z.B.). Und im Jazz der 20er und 30er kenne ich mich auch noch sehr schlecht aus... aber das ist eine grössere Baustelle.

katharsis

17.09.2010, 00:22

Ja, im Endeffekt stimmen wir wohl alle überein.
Man muss dazu ja auch sagen, dass es eigentlich eine positive Sache ist, einen konsistenten Fluss an guten Alben zu haben, im Gegensatz dazu, absolut großartige und dann wieder schlechte Aufnahmen zu machen. Trotzdem würde ich mir eben manchmal diesen Funken wünschen.

Ich hatte aus dem Bauch heraus gedacht, dass er öfters mit Henderson gespielt hätte, da ich den Bandwechsel von Silver irgendwie rigider in Erinnerung hatte. Aber auch das ist eine Reihe von konsequenten Alben. Je später es wird, desto besser gefallen mir die LPs, da die kompositorischen Beiträge an Qualität gewinnen. Dadurch wird die Musik zwar auch konzeptueller, aber damit kann ich gut leben. Aus diesem Grund habe ich die 1500er BN's von Silver aber auch nicht prägnant im Kopf.
Trotzdem trifft das ja auch auf Cook zu, was Du ja auch sagtest, gypsy. Ein eher kantigerer Contra-Ton im Vergleich zum harmloseren Lyrismus von Mitchell.

"Junior's Cookin" steht noch auf der Liste, da die Band großartige Musiker aufweist. Mathews, Coker...
Mit der Sternvergabe würde ich aus dem Bauch heraus mitgehen, soweit ich die Aufnahmen kenne. Mit dem Ausscheiden aus Silvers Band ändert sich seine Herangehensweise etwas. Die Mitmusiker werden "ernster", die ausgewählten Kompositionen nehmen an Gewicht zu. In erster Linie mache ich das dann auch an Chick Corea fest, der zum gesamten Setting viel beizutragen hat. Parallel dazu läuft ja seine eigene Entwicklung, so dass er noch sehr in Anlehnung an Bill Evans spielt. Und das passt sehr gut zu Mitchells Ton, finde ich.

Kennst Du "Smooth as the wind" von Mitchell? Mit Arrangements für Streicher und Brass von Dameron und Golson?

THELONICA

17.09.2010, 00:57

Kleines Zitat aus PG: "(Mitchell is) an artist who needs to be experienced in depth before he starts to pay dividends."

Ich finde den Kommentar ganz interessant, vielleicht zutreffend, konnte es aber noch nicht überprüfen. "A Sure Thing" ist noch auf dem Weg zu mir und "Big Six" konnte ich nicht bekommen.

gypsy tail wind

17.09.2010, 01:03

Ja, dem Streicher-Album hab ich mal vorsichtige dreieinhalb Sterne gegeben oben. Es finden sich aber auch hier (wie auf fast jedem) ein paar wunderschöne Stücke.

Das mit den Kompositionen - das war schon von Beginn an wichtig. Jimmy Heath taucht z.B. immer wieder auf als Komponist (der seine Stücke dann auch gleich arrangiert hat), von den ersten Riversides bis zu den Blue Notes. Ich denke eher, dass der Fokus sich ein wenig wandelt und Mitchell mehr eigenes reinbringt mit der Working Band.

Bei Silver geht es mir eher umgekehrt. Die liebsten Alben sind vielleicht "Stylings of Silver" und "Six Pieces of Silver", von der Band mit Mitchell/Cook dann "Blowin' the Blues Away" und "The Tokyo Blues", sowie natürlich "Song for My Father" und von vor dem eigenen Quintett "Horace Silver & The Jazz Messengers". Aber wie gesagt, die muss ich mal wieder anhören!
Das mit Art Farmer/Clifford Jordan ist übrigens auch schön, "Further Explorations".

katharsis

17.09.2010, 01:29

Stimmt, die Besternung hatte ich überlesen.

Bezüglich der Kompositionen hast Du Recht, Heath zieht sich als Komponist durch so ziemlich alle Alben. Ich hatte aus dem Stegreif (das nächste Mal sollte ich wirklich vorher nachsehen) gedacht, dass Corea später mehr beigesteuert hätte. Mitchell's Eigenanteil bleibt ja etwa gleich, wenn ich das so oberflächlich überblicke. Trotzdem ändert sich die Musik irgendwie. Einerseits wird sie formelhafter, was bspw. das konsequente Einbringen von besagten "Sidewinder"-Stücken betrifft; andererseits wird sie aber auch ernster. ...?

Ich weiß auch nicht, was mir an den späteren Silver-Aufnahmen so viel besser gefällt, als bei den früheren. Die finde ich doch alle etwas...ähnlich? Die späteren Sessions für BN klingen oberflächlich betrachtet auch alle etwas gleichförmig, aber die Musik gewinnt für mich enorm in der Tiefe. Auch erkenne ich persönlich so etwas wie Konzepte, die die Stücke der Alben untereinander verbinden.
Eines der aus meiner Sicht am unterbewertesten ist übrigens "Doing the thing". Sehr schöne, kraftvolle Livesession, die für mich schon etwas nach Aufbruch klingt...

gypsy tail wind

17.09.2010, 09:01

Ich würde nicht mal sagen formelhafter (abgesehen von Lions regelmässiger "bring me zomething zat grooves like "Sidewinder"-Bestellung, mit der ja viele Blue Note Musiker leben mussten). Das formelhafte beschränkt sich darauf, dass eine feste Band am Werke ist (eben Mitchell, Cook, Corea, Taylor und Foster) und dass - auch das eine übliche Blue Note Produktionsentscheidung - die meisten Alben aus sechs Stücken bestehen. Bei Riverside wurde Mitchell fast jedesmal in einen neuen Kontext gestellt, Quartett, Quintett, Sextett (zweimal), Streicher, Tentett, die Silver Band mit Walton - das macht zwar die Musik insgesamt vielleicht eine Spur spannender (gerade durch die hochkarätigen Mitmusiker, Johnny Griffin, Benny Golson, Jimmy Heath, Curtis Fuller, Wynton Kelly, Philly Joe Jones etc), aber mich dünkt Mitchells eigenes Spiel kommt bei Blue Note noch eine Spur schöner zum Erblühen. Intensiver ja, aber ernster glaub ich nicht mal, eher eine Spur gelassener (der Rahmen, die Grooves) aber zugleich konzentrierter (das eigene Spiel).

Und ja, "Doin' the Thing" hat mir auch auf Anhieb gut gefallen! Ist glaub ich die neuste Silver-CD in meinem Regal (also meine zuletzt gekaufte natürlich).
Die Live-CD aus Newport 1958 mit Louis Smith an der Trompete ist auch toll, schon nur, weil damit eine dritte BN-Veröffentlichung mit ihm zu haben ist - seine beiden eigenen Alben mag ich sehr, besonders das erste, das ich seit den 90ern habe, als es in der Connoisseur Reihe erschienen ist (kam das mal noch als RVG? Smiths zweites gehörte dann vor ein paar Jahren zu den letzten "batches" von Conn-CDs).
Ihn habe ich bisher nur darum nicht erwähnt, weil beide Alben es nicht in die Bestenliste schaffen. Aber da die Diskussion ja mittlerweile längst viel breiter ist, verdient er sehr wohl Erwähnung!

Vega4

17.09.2010, 10:32

PS: Bitte bedenkt außerdem, dass es viele gibt, die nur lesen und nicht posten. Außerdem sollte man nicht glauben, es interessiere niemanden, wenn es keine direkten Rückmeldungen gibt. Ich habe nicht die Zeit, bei jedem Post, den ich lese und den ich gutfinde, dazuzuschreiben, dass das jetzt interessant und hilfreich war. :-)

Vollkommen richtig! Derzeit lese ich auch viel mehr als ich schreibe. Gerade das Jazzforum ist momentan äußerst interessant...

redbeansandrice

17.09.2010, 11:18

@gtw: ich glaub da hast du schon recht, Riverside haben sich viel Mühe gegeben, aber dass ihre Produktionen besonders toll zu Mitchell gepasst haben, kann man wohl nicht sagen, Art Farmer zB hätte sich vermutlich auf den meisten dieser Alben besser geschlagen... weiß nicht so richtig warum, aber irgendwie stimm ich zu, dass Mitchell letztlichen in einem etwas soul-jazzigeren Kontext besser zur Geltung kam, mit Horace Silver, mit Don Patterson; es gibt Ausnahmen, toll ist er zB mit Elmo Hope und auch mit Jackie Mclean/Tina Brooks... auch A Sure Thing hab ich als stark in Erinnerung, besser jedenfalls als Out of the Blue und das Riverside Quartett Album... Smooth as the wind erinner ich als süsslich aber hübsch, müsst ich mal wieder raussuchen...

sechs von Mitchells Mainstream Alben aus den 70ern stehen auf deezer, hör ich immer mal wieder gerne, so ein bißchen understate Varianten von, sagen wir, Hubbards CTI ALben... gemischt mit einem bißchen klassischem Horac Silver Sound... das hier (http://www.deezer.com/de/#music/blue-mitchell/blue-mitchell-371767) ist zum Beispiel ein Favorit, mit dem Anachronisten Jimmy Forrest und Walter Bishop...

Leader Discography (http://www.jazzdiscography.com/Leaders/MitchellBlue-ldr.php)

und, kein großer Hard Bop, eher die Außenbereiche des Herb-Alpert-Territoriums, aber hier mag eine der elegantesten und putzigsten Versionen von Killing Me Softly (http://www.deezer.com/de/#music/blue-mitchell/the-last-tango-blues-371765) zu hören sein... (Tenoristen auf dem Album sind Jack Kelso und Bill perkins - das Solo dürfte von Perkins sein, oder? kenne Kelso aber nicht wirklich)

THELONICA

17.09.2010, 11:40

Gerade das Jazzforum ist momentan äußerst interessant...

Ja, es gibt häufig neue Beiträge, verschiedene Sichtweisen, meistens gute Themen etc. und es bleibt nicht bei kurzen Sätzen. Mich würde mal interessieren, ob da Leute von Fachzeitschriften, Radio, Plattenfirmen oder Journalisten mitlesen, könnte es mir gut vorstellen. Es wäre vielleicht ganz gut, wenn Fachzeitschriften oder Radioredaktionen mal ein Thema aufgreifen würden, siehe McIntyre.

Vega4

17.09.2010, 11:53

Mich würde mal interessieren, ob da Leute von Fachzeitschriften, Radio, Plattenfirmen oder Journalisten mitlesen, könnte es mir gut vorstellen. Es wäre vielleicht ganz gut, wenn Fachzeitschriften oder Radioredaktionen mal ein Thema aufgreifen würden, siehe McIntyre.

Zumindest ein Journalist vom "Standard" liest hier regelmässig. Werden wohl einige mehr sein... Eine gute Quelle ist dieses Forum auf jeden Fall.

gypsy tail wind

17.09.2010, 11:54

Mit den Mainstream Alben muss ich mal wieder einen Versuch machen. Die sind mir meist dann doch vom Sound und der Produktion her etwas zu "smooth" (nicht ganz CTI aber auf dem Weg dahin).

Jetzt läuft grad Junior Cooks "Junior's Cookin'" - gefällt mir sehr, sehr gut!

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf300/f312/f31222bif16.jpg

Cook klingt robust und stark, irgendwo zwischen Coltrane und Rollins, trockener als letzter, mehr Volumen im Sound als ersterer. Das Album ist auch zwei Sessions zusammengestellt, die erste fand im April 1961 in Kalifornien statt und wurde von Russell Jacquet (dem trompetespielenden Bruder von Illinois) produziert - sie klingt übrigens anders, der Bass "boomt" ziemlich heftig - überhaupt, Gene Taylor! Der spielt auf all den Blue Notes von Mitchell und auch auf "The Cup Bearers" und sein Sound ist - wie Horace Silver treffend gesagt hat - so gross wie ein Wolkenkratzer! Geht so in die Richtung Sam Jones, aber weniger virtuos, noch etwas erdiger, und noch mehr gefühlt statt gehört - also enorm präsent aber ohne, dass man ihn besonders gut hören würde, kein satter Ton, der schön nachklingt, sondern ein tiefes Rumpeln, das der Musik unglaublich gut tut!
Nun ja... die Session aus Kalifornien entstand mit Dolo Coker am Piano - neben Carl Perkins (und natürlich dem um diese Zeit grad angekommenen Engländer Victor Feldman) wohl der erdigste der West Coast Pianisten (wunderbar zu hören auf Art Peppers "Intensity"). Auf der zweiten Session (die auf dem Album als erstes zu hören ist), aufgenommen in New York im Dezember 1961, spielt dann Ronnie Mathews.
Da ist auch schon die nächste Connection... Roland Alexander hat zwei Stücke beigesteuert, eins kommt von Charles Davis. Mitchell hat eins seiner eigenen Stücke zuvor schon auf dem Jazzland-Album von Charlie Rouse gespielt... das ergibt eine ganze Gallerie von Leuten, die in der zweiten Linie standen...

Blue Mitchell, Bill Hardman, Louis Smith
Charlie Rouse, Junior Cook, Roland Alexander, Charles Davis
Ronnie Mathews

@redbeans: vielleicht war ich beim Bewerten von "A Sure Thing" doch etwas zu konservativ (oder bei einer Reihe anderer Alben aus der Riverside Zeit zu grosszügig). Muss es mir nochmal anhören, ebenso die beiden letzten Blue Notes aus dem Mosaic.

Es gab danach ja noch zwei weitere Blue Notes, von denen ich glaub ich eins vor Jahren mal gehört habe. Im Mosaic hat man die weggelassen, weil sie die Musik in eine kommerziellere Richtung getrieben haben (wie die Mainstream-Alben dann auch?), was ja auch dazu passt, das Mitchell mit Ray Charles und John Mayall gespielt hat in den Jahren danach. Er war ein Pro im guten wie im schlechten Sinne. Also Konsistenz, hohes Niveau... aber eben auch diese Abwesenheit des gewissen Etwas, das den Funken überspringen lässt.

Und ja, für jemand wie Art Farmer wären diese geplanten Produktionen sicher ein Fest gewesen! Er hatte ja auch allerlei Möglichkeiten, vom Quartett übers Quintett (Am besten gefällt mir das mit Gryce! Das Album auf United Artists mit Golson und Bill Evans ist aber auch wunderbar) und Septett, dann das Jazztet, dazwischen Alben mit Big Bands... ihm lag das, das ist klar!
Farmer ist ja auch (wie Mitchell) ein eher flächiger, deckender, satter Spieler -im Gegensatz zu den "brüchigen", wo ich mal Kenny Dorham als Beispiel nennen würde, vielleicht dann auch Bill Hardman oder Ray Copeland - diese Blechigkeit bei gleichzeitigem Lyrizismus, das spricht mich gemeiniglich eher an. Aber Farmer ist einfach so unglaublich gut, dem hör ich immer gerne zu!

gypsy tail wind

17.09.2010, 11:58

Zumindest ein Journalist vom "Standard" liest hier regelmässig. Werden wohl einige mehr sein... Eine gute Quelle ist dieses Forum auf jeden Fall.

Die Journis sollen ruhig mitlesen, ja - das Niveau der Jazzberichterstattung in derr Presse ist ja gemeinhin ziemlich dürftig (um es nachsichtig zu formulieren). Den Standard lese ich zwar nie (ausser ich geh mal wieder nach Wien in die Ferien), aber was man so in der NZZ, der FAZ oder der Süddeutschen lesen kann... na ja. Hab auch schon berichtigende Kommentare hinterlassen müssen, weil ich mich dermassen geärgert habe. (Ich kann ja verstehen, dass die Umstände im Journalismus hart sind und dass grad die Kultur/Feuilleton-Redaktion wohl als erste unter Stellen- und Budget-Abbau zu leiden haben, aber was in der Zeitung steht sollte ja schon sauer recherchiert sein, nicht?

redbeansandrice

17.09.2010, 12:05

Es gab danach ja noch zwei weitere Blue Notes, von denen ich glaub ich eins vor Jahren mal gehört habe. Im Mosaic hat man die weggelassen, weil sie die Musik in eine kommerziellere Richtung getrieben haben (wie die Mainstream-Alben dann auch?), was ja auch dazu passt, das Mitchell mit Ray Charles und John Mayall gespielt hat in den Jahren danach. Er war ein Pro im guten wie im schlechten Sinne. Also Konsistenz, hohes Niveau... aber eben auch diese Abwesenheit des gewissen Etwas, das den Funken überspringen lässt.

die Mainstream Alben sind sehr unterschiedlich stark kommerziell (s. die beiden, die ich verlinkt hab)... ich denk man muss auch ein bißchen trennen zwischen etwas breiterem Interesse am Soul/Jazz/Funk-Kontinuum als bei den meisten Hard Boppern (ist ja zB auch kein Zufall, dass Mitchell wohl an mehr klassischen und weniger klassischen Orgelalben beteiligt war als jeder andere Hard Bop Trompeter; klassisch=Jimmy Smith, Don Patterson, John Patton; weniger klassisch zB = Charles Kynard) und wirklich kommerziellen Projekten - gab es bei Mitchell beides... ich hab die Aufnahmen nicht präsent aber Charles und Mayall kann an sich man auf beiden Wegen motivieren...

gypsy tail wind

17.09.2010, 12:05

New in Town: Sterne an Blue Mitchell (http://forum.rollingstone.de/showthread.php?p=2266658)

Zu Blue Mitchell: sein erstes Blue Note Album blieb im Kasten - es sollte "Step Lightly" heissen und erschien erst viel später mal - Infos von Jazzdisco:

BLP 4142 Blue Mitchell - Step Lightly (not released)
Blue Mitchell (tp) Leo Wright (as) Joe Henderson (ts) Herbie Hancock (p) Gene Taylor (b) Roy Brooks (d)
Rudy Van Gelder Studio, Englewood Cliffs, NJ, August 13, 1963
tk.4 Little Stupid (Andrea)
tk.11 Cry Me A River
tk.14 Mamacita
tk.15 Sweet And Lovely
tk.22 Step Lightly
tk.24 Bluesville

Es spielt zwar Hancock (der ja auch Pearsons Ersatz in der Band von Donald Byrd war), aber produziert hat Pearson und die Session klingt ähnlich wie "Little Johnny C", nicht nur wegen Wrights spezieller Intonation.

Ich hab da was durcheinandergebracht. Pearson war federführend bei "Little Johnny C", bei "Step Lightly" war's Joe Henderson, der die musikalische Leitung übernahm (einige Kompositionen, Arrangements). Die Alben lassen sich trotzdem gut vergleichen - sie sind auch beide atypisch für Blue Note, weil sie eben so hübsch arrangiert und geplant sind (z.B. Bläser-Backings für Soli, sowas gab's bei Blue Note ja nur selten).

Aber Coles ist für mich insgesamt (auch wenn ich viel weniger von ihm habe - es gibt ja viel weniger) ein tollerer Trompeter als Mitchell, irgendwo zwischen Miles und Farmer, eine Spur weniger flächig und sanfter im Sound... muss "The Warm Sound" mal wieder hervorsuchen.

Vega4

17.09.2010, 12:11

Die Journis sollen ruhig mitlesen, ja - das Niveau der Jazzberichterstattung in derr Presse ist ja gemeinhin ziemlich dürftig (um es nachsichtig zu formulieren). Den Standard lese ich zwar nie (ausser ich geh mal wieder nach Wien in die Ferien), aber was man so in der NZZ, der FAZ oder der Süddeutschen lesen kann... na ja. Hab auch schon berichtigende Kommentare hinterlassen müssen, weil ich mich dermassen geärgert habe. (Ich kann ja verstehen, dass die Umstände im Journalismus hart sind und dass grad die Kultur/Feuilleton-Redaktion wohl als erste unter Stellen- und Budget-Abbau zu leiden haben, aber was in der Zeitung steht sollte ja schon sauer recherchiert sein, nicht?

Er liest ja nicht nur den Jazzbereich im diesen Forum. Das Niveau der Berichterstattung ist auf jeden Fall nicht sooo schlecht. Allerdings hat der Jazz auch im "Standard" ein Schattendasein. Es wird auch dort viel zu wenig berichtet...

Ö1 hat zumindest einiges für ihm übrig. Vor allem die Jazznacht ist empfehlenswert.
Das morgige Programm:
http://oe1.orf.at/programm/250752

gypsy tail wind

17.09.2010, 12:18

Ja, am Radio geht's dem Jazz ja nicht so schlecht. Ö1, France Musique und einige der dritten in Deutschland (WDR besonders?) und in der Schweiz v.a. RSR 2 haben ziemlich viel Jazz. Allerdings höre ich kaum noch rein, da ich mir das meiste dann von Dime hole.

Ich kann mich ausführlicher nur zur Presse in der Schweiz äussern, konkret Tagesanzeiger und NZZ. Ersterer hat eh schon längst alles abgebaut, es gibt hie und da was über Jazz, aber ist selten geworden. Die NZZ hat im Rahmen der Neugestaltung das Feuilleton (das ich für das beste halte im deutschen Raum, aber eben, ich lese die FAZ nur ca. zweimal und die SZ einmal wöchentlich, die Zeit wäre noch die grösste Konkurrenz) tatsächlich mitten in der Krise ausgebaut, aber der Jazz wird seit dem Tod Nick Liebmanns (der selber auch als Drummer aktiv war) stiefmütterlich behandelt (es schreiben zumeist Leute, die sonst auch über Pop oder Black Musik oder was auch immer schreiben, und da gibt's dann halt die Fehler und Ungenauigkeiten bei den Details). Schöner Klammersatz... ich sollte wohl auch unter die Journalisten gehen :lol:

Vega4

17.09.2010, 12:26

Wie gefällt dir eigentlich das "Jazzthing"? Gerade weil es auch immer über den Tellerrand blickt und andere Musikbereiche teilweise abdeckt, bin ich zufrieden mit ihm. Natürlich wäre einiges verbesserungswürdig, aber trotzdem lese ich das Jazzthing schon seit Jahren regelmässig.

http://www.jazzthing.de/

gypsy tail wind

17.09.2010, 15:34

Hab ich noch nie gelesen... komme einfach nicht auch noch dazu!
Habe das Jazz Magazine/Jazz Hot abonniert (französisch) und dazu Songlines und lese dann am ehesten noch das Wire dazu.

gypsy tail wind

17.09.2010, 16:49

Um wieder zum Thema zurückzukommen... es läuft grad Charlie Rouse' "Takin' Care of Business" - aufgenommen im Mai 1960 für Jazzland mit Blue Mitchell, Walter Bishop Jr., Earl May (der Polizist, der auch mit Monk und Coltrane aufnahm) und Art Taylor. Keine sonderlich spannende Rhythmusgruppe, aber ein sehr solides Album - solide find ich überdies auch ein gutes Wort, um das musikalische Temperament von Rouse zu beschreiben. Bishop spielt sehr stimmungsvoll, vieles hier scheint mehr Bebop als Hardbop, aber da ist auch eins dieser typischen Randy Weston Originals mit diesem rollenden Groove, "204", sowie Westons Ballade "Pretty Strange", in der Rouse allein im Mittellpunkt steht.

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf500/f533/f53359vlfau.jpg

Mit Rouse sind wir weiter in die Apokryphen des Hardbop abgetaucht. Er spielte auch auf dem zweiten Blue Note Album von Louis Smith und sollte ein paar Jahre später ein eigenes, ziemlich mittelprächtiges Blue Note Album aufnehmen, "Bossa Nova Bacchanal" (ich vermute, ein Versuch, an die meines erachtens durchaus geglückte "Bossa Nova Soul Samba" von Ike Quebec anzuschliessen, der ja auch ein Veteran war, der auf Blue Note seine - leider kurze - letzte Zeit verbrachte). Rouse ist ein ziemlich trockener Musiker, aber auf "Takin' Care of Business" und ebenso auf dem Epic-Album "Yeah." (mit Billy Gardner am Piano, Peck Morrison und Dave Bailey - 2007 mit drei Stücken von "We Paid Our Dues", auch Epic 1961, von Sony/BMG Frankreich auf CD neu aufgelegt) spielt Rouse ziemlich zupackend und kraftvoll, und wie mich dünkt mit weniger säuerlichem Ton als bei Monk.
Aber Rouse war ja eigentlich auch schon ein Veteran, geboren 1924 hat er u.a. mit Billy Eckstine, Dizzy Gillespie und Duke Ellington gespielt, er taucht auch auf der wunderbaren Tadd Dameron Session vom 26. September 1947 an der Seite von Fats Navarro und Ernie Henry auf. Für Blue Note spielte er zudem auch auf Alben von Bennie Green, Donald Byrd und Sonny Clark, doch er gehörte nie zum festen "Stall" von Lion/Wolff.
Zu "Yeah." werd ich vielleicht morgen was schreiben, hab die CD nach erstaunlich kurzer Suchzeit soeben gefunden... next up: Louis Smith ("Here Comes" und "Smithville"), Roy Haynes' "Just Us", Rouses "Yeah.", Johnny Coles ("Little Johnny C" und "The Warm Sound"), Bobby Timmons' "Soul Time" (Quartett mit Blue Mitchell - doch nicht ausgeliehen) sowie massenhaft Horace Silver - es sei denn, die Lust auf Hardbop vergeht mir in der Zwischenzeit schon wieder...

Ach ja... die "Jazz Modes", von Julius Watkins und Charlie Rouse (zweieinhalb Alben auf Dawn sowie zwei auf Atlantic) sind auch eine sehr schöne Fussnote der Jazzgeschichte! Die muss ich auch mal wieder hervorsuchen!

gypsy tail wind

18.09.2010, 19:26

Hab einer kleinen Programmänderung zu verdanken, dass ich heute einen Jazz Messengers Tag habe... die Bohemia Aufnahmen, dazu diverse andere Sessions von Mobley, Donald Byrd und Kenny Burrell (und die Afro-Blue von Mitchell sollte ich auch noch hervorkramen).

Unglaublich tolle Musik! Da ist alles schon da, was Hardbop ausmacht. Man kann ja schon ca. 1951 ersten Hardbop hören (Dig von Miles), die rhythmichen Elemente sind schon damals zu finden, aber das Gesamtpaket, die Reduktion, der Funk, der Blues, die catchy Linien, die Prise Soul und Gospel... bei den Jazz Messengers verschmiltzt all das zur Perfektion!

Eigentlich interessant, dass das alles (mit Ausnahme von Blakey) eher lyrisch geartete Musiker sind, die diesen extrovertierten Stil perfektionierten: Dorham, Mobley und auch Silver, der ja nie so plakativ draufloshämmert, wie das später etwa Bobby Timmons machte. Die Feinheit, die trotz der Direktheit dieser Musik eben doch immer zu spüren ist, die endlosen Nuancen, derer Mobley fähig ist, der brüchige Ton von Dorham, der ihn aber nicht dran hindert, kraftvoll und mit viel punch zu spielen, und eben Silver, dessen Stil ich immer irgendwie als "rollend" empfinde... das ist eine Flüssigkeit drin, die zwar gehörig rumpeln und grooven mag, aber die Musik fliesst immer, das finde ich sehr, sehr schön! Er hat sich ja für sein Quintett später mit Blue Mitchell wieder einen ausgesprochen lyrischen Solisten gesucht, was dann einen guten Kontrast zum robusten Junior Cook ergab.

Ging dieses lyrische Element später etwas verloren? Grad bei Blue Note?

gypsy tail wind

26.10.2010, 22:49

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drc500/c560/c56016374b9.jpg

Julian Priesters Debut-Album als Leader entstand am 11. Januar 1960 in den Reeves Sound Studios in New York und wurde auf Riverside veröffentlicht. Priester (*1935 in Chicago) hat seine Karriere als Berufsmusiker 1953 bei Sun Ra begonnen. Er blieb für ca. drei Jahre bei Ra, spielte dann mit Lionel Hampton und Dinah Washington, bevor er im Januar 1959 Mitglied des neuen Max Roach Quintett (mit den Turrentine Brüdern) wurde.
Schon auf den Aufnahmen mit Roach - "Quiet As It's Kept", "Long As You're Living", "Parisian Sketches" - überrascht Priester mit einem extrem weichen, vokalen Ton, einer stimmhaftigkeit in seinen Improvisationen, die im (im weiteren Sinne) Mainstream-Jazz ihresgleichen bis heute nicht gefunden hat. Mit den Turrentines zusammen bildete er eine perfekte Frontline; der erratische Tommy an der Trompete glänzt auf diesen Aufnahmen, bei Stanley werden die sonst oft verschütteten Qualitäten hörbar, die einen rohen, emotionalen Solisten mit vokalem Ton zeigen.
Priester hat in jener Zeit auch mit Abbey Lincoln, Philly Joe Jones, Johnny Griffin, Buddy Rich, Blue Mitchell, und ganz besonders auf Booker Littles beiden schönsten Alben "Out Front" und "& Friend" mitgewirkt.
Das Solo-Debut auf Riverside präsentiert ihn mit einer erstklassigen Rhythmusgruppe: Tommy Flanagan und Jimmy Heath klingen so funky wie ich sie noch nie gehört habe und Elvin Jones ist auf dem Weg vom unkonvenionellen jungen Drummer zum grossen Polyrhythmiker. Fünf der acht Stücke entstanden im Quintett - und was Wunder: auch Jimmy Heath gefällt mir hier ganz hervorragend. Die Musik ist Bilderbuch-Hardbop: eingängige, machmal fast Ohrwurm-hafte Originals (geschrieben von Priester, sowie je eins von Heath und Charles Davis) sowie die Standards "Just Friends" und "Once in a While".
Was mir am Album so ausgezeichnet gefällt ist die Frische, die vor allem von Priester selber und von Jones ausgeht. Flanagan und Heath klingen anders als sonst, da sie beide aber (bei mir) nie in den Verdacht kommen, Hardbop-Klischees zu reihen, macht mir dieses Plus an Funkiness und bluesiger Spielweise bei beiden grossen Spass. Und auch Heath klingt eine Spur rauher... angerauht, im Vergleich zu seinem sonst eine Spur zu glattem Spiel auf seinen eigenen Riverside-Alben. Priester selbst ist aber front and centre hier - der nächste neue Posaunist nach Jahren der Dominanz von J.J. Johnson. Er spielt fast so flüssig wie dieser, aber sein Ton ist unglaublich weich und seine Spielweise vokal wie man das seit Benny Morton, Dicky Wells, Trummy Young oder Vic Dickenson nicht mehr gehört hat. Dabei klingt er überhaupt nicht nach diesen (mit Ausnahme Mortons) viel rauheren Musikern, was die stimmhaftigkeit und Expressivität seines Spiels noch viel eindrücklicher macht. Es ist genau diese Kombination aus Lyrizismus und Emotionalität, die Priester für mich zu einem der grössten Posaunisten des Jazz machen.

redbeansandrice

26.10.2010, 23:17

danke für den tollen Text, hab das Album direkt auch mal rausgesucht... (was Heath eigene Alben betrifft: auch der mag der zu niedlichen Riverside-Ästhetik zum Opfer gefallen sein, auch wenn er sicherlich mehr damit anfangen konnte als Mitchell...) (ob mir Heath hier sooo gut gefällt wie auf meinen Lieblingsalben mit ihm (Kenny Dorham Quintet und Jayhawk Talk?) weiß ich noch nicht sicher, Flannagan tut das etwas bluesigere, reduziertere setting offensichtlich gut...)

gypsy tail wind

26.10.2010, 23:34

Flanagan konnte ja einfach alles. Vom schnörkellosen Bop im Trio (von "Sea Changes" zu seinen eigenen Enja Trios, ganz besonders "Giant Steps") über "flowery" Piano (etwa auf dem wunderbaren "Bennie Wallace" von ebendem auf AudioQuest) bis zu funky Hardbop, etwa auf diesem Priester-Album aber auch auf "The Cats" mit Coltrane, Watkins, Sulieman, Burrell und Hayes. Zudem war er natürlich auch auf "Giant Steps" und "Saxophone Colossus", ebenso wie auf ein paar von J.J. Johnson besten Alben (im Quartett mit Chambers und Roach auf Columbia, zwei Alben).

Danke für die Blumen... hab das Album heute zum ersten Mal richtig in Ruhe angehört (auch heute erst die CD gekriegt, davor nur... naja... review copy nennt man das wohl...) - und ich war sehr überrascht! Aufgrund des Line-Up hatte ich nur mittelmässige Erwartungen (hervorragende Leute, alle fünf, aber eine doch etwas seltsame Kombination, zumindest auf dem Papier). Umso schöner eben die Überraschung. Dann halt schnell was hingeschrieben dazu...

Höre jetzt grad ein viel späteres Album von Priester:

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf400/f442/f44261ig9ta.jpg

Das ist sein neustes von 2002 mit einem unbekannten Trio (Dawn Clement, p; Geoff Harper, b; Byron Vannoy, d), sein Ton ist noch weicher geworden, die Musik allerdings offen im besten Sinne - groovig, swingend, geerdet, aber improvisiert auf eine Art, dass man nicht überrascht ist, wenn die wildesten Haken geschlagen würden (war natürlich eher selten geschieht, sonst wäre ja die Spannung und das Überraschungsmoment dahin). Sehr schön - aber eindeutig nicht Hard Bop... dachte aber ich erwähn's dennoch mal, einfach weil Priester ein so herausragender Posaunist ist und seine Diskographie so wertvoll klein. (Das Album kann man bei CDBaby (http://www.cdbaby.com/Artist/JulianPriester) finden.)

katharsis

27.10.2010, 02:28

gypsy tail wind

27.10.2010, 09:15

Die LP hatte ich mir kurz vor meinem Aufbruch in die USA gekauft und habe sie leider nur einmal zwischen Tür und Angel anhören können. Daher habe ich keine dauerhaften Eindrücke, die ich mitteilen könnte.
Über einen Text über "Spiritsville" würde ich mich auch freuen - vielleicht im Jazzland-Thread. Das kann ich demnächst auch mal wieder anhören.

Die "Spiritsville" hab ich seit Jahren auf dem CD-Twofer mit dem Walter Benton Album (-1 Stück). Hab ich irgendwie noch nie angehört, aufgrund der Umstände, unter denen ich zur CD gelangte (die CD, die ich im Gegenzug jemandem in die USA geschickt hatte ist die einzige von wohl einigen Hundert Sendungen in den vergangenen 10 Jahren, die verloren ging).

Mal schauen, ob ich in den nächsten Tagen dazu komme. Priesters Diskographie als Leader ist ja minimal, zweimal Riverside/Jazzland, zweimal ECM, zweimal Postcards, dann die "Deep End Dance" und das ist es auch schon... (nein auf CIMP (http://www.discogs.com/David-Haney-2-Julian-Priester-Ota-Benga-Of-The-Batwa/release/2109255) gibt's auch noch was, anscheinend)

Edit: mein Kommentar zu "Spiritsville" findet sich jetzt hier (http://forum.rollingstone.de/showpost.php?p=2302481&postcount=25).

redbeansandrice

27.10.2010, 09:35

eine super Gelegenheit, mal wieder Werbung für "Stories and Negotiations" von Mike Reed's People Places and Things Octet zu machen, ein neues Album, das auch Hard-Bop-Freunden gefallen könnte, s. auch den Chicago Sound Thread, hier (http://mikereedmusic.com/things.cfm) kann man einen guten Teil des Albums hören, um Priesters Feature-Stück Urnack zu hören, muss man allerdings das Album kaufen...

katharsis

02.11.2010, 21:53

Ich bin neulich mal auf Paul Horn's "Something blue" gestoßen und habe sie mangels Kenntnis und aus Platzgründen stehen lassen.
Danach habe ich gelesen, dass Horn versuchte, eine gänzlich andere Interpretation von Hard Bop abzuliefern, was ich wiederum sehr spannend finde.
Wer weiß denn etwas darüber und kann etwas Licht ins Dunkel bringen?

schorsch-adel

13.11.2010, 18:43

gypsy tail wind

13.11.2010, 18:59

Ich bin sicher kein Schubladenfreak, bin mir der Probleme klarer Abgrenzungen bewußt, aber oft würde ich Stildefinitionen gern näher verstehen.

Deshalb die kurze Zwischenfrage: kann man beispielsweise bei Coltrane sagen, ab wann er keinen Hard Bop mehr gespielt hat und woran man das festmacht (anders gefragt:wodurch erfüllte er nicht mehr die Hard-Bop-Kriterien ?).

Ich mach's mich relativ einfach, indem ich Hardbop so ungefähr auf die Zeit von 1955-60 eingrenze. Natürlich gab's Leute, die weiter Hardbop spielten (Horace Silver, Art Blakey, Louis Hayes - letzterer bis heute) und auch spätere Hardbop-Alben, aber in vielen Fällen halte ich spätere Blue Note-Alben irgendwie für etwas stilistisch anderes (also die von Herbie Hancock, die Lee Morgans ab "The Sidewinder" etc).

In diesem Sinne könnte man wohl bei Coltrane den Schlusspunkt bei den Atlantic-Sessions sehen, wo er summiert ("Giant Steps"), locker noch mal dem "alten" frönt ("Coltrane Jazz") und den Horizont erweitert (die Sessions mit Tyner und natürlich "Olé Coltrane"). Danach setzt sich das modale Spiel bei ihm durch (z.B. auf dem wunderbaren Impulse-Album "Coltrane") und das würde ich dann nicht mehr als Hardbop sehen.

Ähnlich bei Miles: auf dem unterschätzten "Milestones" lotet er die Grenzen aus, spielt bereits einzelne modale Stücke, auf "Kind of Blue" setzt sich die neue Spielweise dann durch.

Aber diese strenge Definition birgt natürlich auch Probleme... Kenny Dorham etwa könnte man ja auch als Bebopper sehen - auch wenn seine Bohemia Aufnahmen für mich zum besten gehören, was der Hardbop zu bieten hat.

Das einzige, was wichtig ist, ist dass man seine Auswahl oder Beschränkungen begründen kann - wenn die Begründung wasserdicht ist, kannst Du von mir aus auch "Ascension" oder Satchmo als Hardbop listen ;-)

katharsis

24.11.2010, 00:12

Kennt abgesehen davon niemand die Session, oder wurde die Frage überlesen?

gypsy tail wind

24.11.2010, 00:22

Paul Horn? Hab ich überlesen... kenne sie nicht, steht aber irgendwo rum, glaub ich (CD). Fand ihn bei Chico Hamilton als Nachfolger des wunderbaren Buddy Collette stets etwas zu glatt, etwas zu gepflegt. Allerdings mit sehr schönem Ton. Hardbop ist nicht, was ich mit ihm verbinden würde, mag aber gut sein, dass ich da falsch liege. Ich suche die CD mal für mogen abend hervor.

katharsis

24.11.2010, 00:36

Oh ja, das wäre toll! Vielleicht gibt's dann noch eine Kaufentscheidung...obwohl man da nicht von einer wirklich raren LP sprechen kann ;)

tejazz

24.11.2010, 12:22

Kurze Einmischung: Ich finde, daß das eher Cool Jazz ist.
Von den 7 oder 8 LPs in meiner Sammlung sind letztendlich nur die PLENTY OF HORN, SOMETHING BLUE, SOUND OF PAUL HORN und JAZZ SUITE ON MASS TEXTS übriggeblieben. Wobei die SOMETHING BLUE als „Muster“ für die damalige Periode durchaus reicht. SOUND OF PAUL HORN ist ähnlich der SOMETING BLUE, nur bei Columbia erschienen. Jeweils eine gute Wahl zum einsteigen. Als rare Platten kann man höchstens die beiden DOT-LPs von 1957/58 bezeichnen, die sind nicht so schnell in gutem Zustand aufzutreiben.
Ich weiß nicht, wie die Preßqualität bei "Deiner" SOMETHING BLUE ist, meine war nicht so berauschend, ich habe sie gern einem Original-Fanatiker verkauft und habe dann eine Fresh Sound-LP mitgenommen, für meine Zwecke reicht sie.
Die PLENTY OF HORN war meine erste LP von ihm, da bin ich etwas sentimental (und war damals recht stolz, sie als Original erstanden zu haben), und die JAZZ SUITE… wurde zum einen von Lalo Schifrin geschrieben/orchestriert und zum anderen mag ich solche „Jazzmessen“ recht gern.
Alle anderen Platten sind wieder ‘rausgeflogen, weil er bei mir nicht so zündete und es einfach Platzverschwendung ist, wenn man die Platten nur herumstehen hat.
Die CYCLE (RCA 1965) würde ich gern mal hören, weil da zwei Dudelsäcke bei zwei Titeln dabei sein sollen. Ansonsten verspreche ich mir nichts davon.
Wahrscheinlich ist er wirklich eher der Weltmusik-Mann, da kenne ich einige Spezis, die ihn im Regal zu stehen haben und die Scheiben auch oft auflegen.
Beim frühen Hamilton war Collette einfach interessanter.

katharsis

24.11.2010, 20:53

Danke für die Einblicke.
Ich weiß leider nicht mehr, wo ich gelesen habe, dass "Something Blue" eine Horn'sche Deutung von Hard Bop sei, welche sich parallel zu Byrd/Mobley etc. entwickelte. Die kleinen Soundschnipsel im Internet haben sich dann für meine Ohren allerdings nicht nach Cool Jazz angehört?!
Zur Pressqualität kann ich nichts sagen, da ich die LP seinerzeit nicht angehört habe. Ich weiß auch gar nicht, ob sie überhaupt noch da ist. Außerdem hören sich die Beschreibungen auch nicht zwingend an, so dass ich zumindest jetzt wohl eher davon absehen werde.

gypsy tail wind

24.11.2010, 22:33

http://image.allmusic.com/00/amg/cov200/drf500/f542/f54275esl4e.jpg

Das Album wurde im März 1960 aufgenomment und von Dave Axelrod produziert.

Paul Horn selbst stammt aus New York, Studium am Oberlin Conservatory of Music in Ohio, Master an der Manhattan School of Music in New York. Dann mit dem Sauter-Finnegan Orchestra, aber bekannt geworden v.a. durch seine Mitgliedschaft in Chico Hamiltons Quintet. 1959 organisierte er seine eigene Band, die auch auf "Something Blue" zu hören ist.
Jimmy Bond (Bass) stammt aus Philadelphia, Studium dort an der New School of Music und an der Juilliard in NYC (Bass, Dirigieren und Komposition). Hat bis 1959 u.a. mit Gene Ammons, Ella Fitzgerald, Carmen McRae, Buddy De Franco, Nina Simone, George Shearing, Sonny Rollins und Chet Baker gespielt.
Paul Moer (geboren Moerschbacher) (Piano) stammte aus Pennsylvania, studierte in Florida, dann arbeitete er als rehearsal Pianist für TV-Shows (Bob Hope, Steve Allen), wurde dann an der Westküste bekannt, auch als Arrangeur, u.a. mit Shorty Rogers, Bud Shank und Howard Rumseys Lighthouse All Stars.
Emil Richards (Vibes) stammt aus Hartford, CT und hiess eigentlich Emilio Radocchia. Hartford School of Music, Perkussionist der Hartfod und New Britain Symphoniker, des Connecticut Pops Orchesters, 1954/55 in der US Army Band in Japan, dabei mit Toshiko Akiyoshi gespielt. 1956 in New York u.a. mit Flip Phillips, Mingus, Chris Connor, dann mit George Shearing, bei dem er bis 1959 blieb - dem Jahr, als er nach Los Angeles zog.
Billy Higgins (Drums) ist demnach der einzige, der von der Westküste stammt, aber wohl derjenige unter den fünfen, dem am wenigsten das Etikett des West Coast Jazz angehängt wird; die Bands, mit denen er vor 1959 gespielt hatte waren z.B. jene von Leroy Vinnegar und Harold Land - auch das eher Exponenten des "Black California" Jazz als des klassischen West Coast Jazz.

Das find ich interessant in diesem Zusammenhang... auch Gerry Mulligan, mit dessen Quartett ja Pacific Jazz sein Debut machte, stammte von der Ostküste.

Was denn nun ist das für Musik, die diese fünf unter Horns Ägide einspielten? Bond erdet sie jedenfalls gehörig und auch Higgins ist eine Spur schwerer im Sound und druckvoller in der Ausführung als man sich das im West Coast Jazz üblicherweise gewohnt ist. Horn spielt Flöte, Klarinette und Altsax, Richards ausschliesslich Vibraphon. Der Sound von Moer und Richards ist schon eher dem leichteren Jazz zuzuordnen, und da die Vibes den Gruppensound recht stark prägen ist das nicht unbedeutend. (Richards hat selbst ja später auch World Pacific Alben gemacht, die wohl eher an der Schnittstelle von Exotica und Lounge Musik zu verorten sind als im Jazz.)
Horn spielt erwartungsgemäss extrem gepflegt, für mich wohl eine Spur ZU gepflegt. Sein Altsolo auf "Mr. Bond" ist allerdings packend!

Die Stücke sind eigenartig und speziell strukturiert, ohne das auf eine schreierische Art zu zelebrieren. "Dun-Dunnee" (Horn) besteht aus drei 16-taktigen Phrasen, von denen eine auch als Interlude zwischen den Soli Verwendung findet, "Mr. Bond" (Horn) besteht aus einem Zyklus von verminderten Akkorden (bzw. einfach 7-Akkorden: G7, Bb7, Db7, E7), die jeweils für acht Takte gespielt werden, "Tall Polynesian" (Moer) ist im 3/4-Takt, die Soli sind aber in Doubletime (quasi 3/2), "Fremptz" (Richards) hat eine raffinierte Struktur aus drei 16-taktigen Phrasen, von der die zweite Hälfte der mittleren einen 4/4-Takt suggeriert, obgleich das ganze Stück im 3/4 durchläuft, "Half and Half" (Horn) wechselt zwischen 4/4 und 6/8, bloss das Titelstück "Something Blue" (Horn) ist ein regulärer 12-taktiger Blues - mit der Ausnahme, dass es nicht 7-Akkorde (wie heissen die schon wieder, Dominant-Sept-Akkorde?) sind, sondern alles Minor 7-Akkorde.

Man sieht also rasch, dass das alles sehr ambitioniert ist. Das Resultat wirkt oft impressionistisch, fast immer gelingt es, die Musik mit einer Leichtigkeit tanzen und singen zu lassen - während Bond/Higgins für die nötige Erdung sorgen.

Also insgesamt würd ich von "Cool Jazz" reden, wenngleich nicht notwendigerweise von "West Coast Jazz". Dazu ist die Musik doch etwas zu verhangen, gibt es zu viele Schatten, zuviel Nachdenklichkeit - also auch Momente echten Lyrizismus, nicht nur impressionistischer Leichtigkeit.

Gene Lees' Liners (die ich oben schon ziemlich ausgeschlachtet habe, besonders bezüglich der Strukturen der Tunes) enden wie folgt (nachdem er in bildunghuberischer Manier einen Vergleich mit einem Komponisten bringt, der die 30er Jahre in Bali verbracht habe, Colin McPhee, den Horn aber nicht kenne):

Whatever the sources, this is a fresh and different jazz album. One of Paul's friends says that his is "the only group on the west coast that's doing anything different." This would seem to be true, now that Ornette Coleman has gone east.
The exotic flavor of this music--sometimes gentle and almost fragile--never overcomes the drive of jazz. When the quintet drives, it drives hard, and there is hard cooking all the way. Or, as they say in the trade, "All the pots are on."
Paul thinks that with this quintet and this album, he has found his direction. And I believe he is right."

~ Gene Lees, liner note to "Paul Horn - Something Blue", HifiJazz J-615, 1960

Als persönlichen Kommentar möchte ich noch anfügen, dass ich diese Musik wohl nicht dauernd hören möchte, dass ich mir aber durchaus vorstellen kann, dass das Album Potential hat zum wachsen (wohl so in die ****-Region?) wenn man ihm ein wenig Zeit lässt. Es springt einen nicht an in seiner Leichtigkeit und mit seinen feinen Exotismen (diesbezüglich hat Hamilton bzw. Fred Katz wesentlich dicker aufgetragen), aber es ist entsprechend auch nicht von dieser mitreissend-zwingenden Qualität, die ich etwa bei Curtis Amy, Harold Land oder Dexter Gordon und anderen Exponenten dessen, was ich etwas hilflos "Black California" nenne, so schätze. Es fehlt auch die - nennen wir's der Einfachkeit halber einfach mal... - "seelische Zerrissenheit", die einen Art Pepper auszeichnete (damit meine ich jetzt mal mehr diese generelle Offenheit, Offenherzigkeit, in der Emotionen im Spiel preisgegeben werden, nicht das Klischee vom Junkie der eben nicht anders kann als seine kaputte Persönlichkeit zu offenbaren, sobald er mit seiner kaputten Lunge ins Horn rattert...)

katharsis

27.11.2010, 02:19

Danke für den ausführlichen und informativen Höreindruck. Meine Schlussfolgerung ist die, dass ich die LP auf jeden Fall mitgenommen hätte, wenn ich sie zu Hause gefunden hätte. Hier werde ich mir den Platz dann doch eher für eine andere LP aufheben und Paul Horn im Hintergrund behalten.
Mich schreckt vor allem die mehrfach erwähnt Leichtigkeit ab, die nichts schlechtes sein muss, nur kann das Ganze ziemlich schnell emotional zu glatt werden und das steht zu befürchten!
Allerdings hört sich das Zitat von Gene Lees wieder interessant an!
Ach menno...

gypsy tail wind

27.11.2010, 02:31

Kann Dir da nicht helfen, dafür kenn ich das Album noch zu wenig gut... kann mir beides vorstellen, dass es auf die "allzu leichte" oder die "gute" Seite kippt mit der Zeit - oder dass es in der Schwebe bleibt und abhängig von der eigenen Stimmung mal so und mal so wahregenommen wird.

katharsis

08.12.2010, 20:15

Paul Horn musste leider zu Hause bleiben, um es mal so zu sagen. Es waren dann doch ein paar andere LPs zwingender. Ich hoffe dennoch, dass mir die LP oder etwas seines früheren Columbia-Outputs mal günstig den Weg kreuzt!

gypsy tail wind

21.04.2011, 10:46

Aus dem McLean-Thread:

Es gab zum Thema Hardbop mal ein paar Diskussionen in Mail-Listen und anderen Foren, redbeans hat mir neulich einiges zusammengestellt, ich hab das aber nicht dabei... es gibt wohl nicht die klare Grenze und das eine definierende Merkmal, aber der Hi-Hat-Beat auf 2 und 4 ist etwas (den hört man bei Bop-Drummern nicht, und oft auch nicht auf West Coast Aufnahmen), dann die einfacheren, eingängigeren Tunes (Silver, Timmons, Nat Adderley), die oft stark auf dem Blues beruhen, und die elaborierteren Arrangements (Intros, Interludes, Riffs hinter Solisten, Shout-Chorusse) - das sind alles keine neuen Dinge, neu ist die Kombination und neu sind diese Dinge in erster Linie verglichen mit dem Bebop, der eben meist komplexe Linien und wenig Struktur bietet (also eben keine Shout-Chorusse, höchst selten mal Interludes und solche kleinen arranger's touches).

katharsis

20.05.2011, 13:48

http://storage.canalblog.com/00/83/500408/29309882.jpg

Und täglich grüßt der Hard Bop.
Ich habe heute morgen mit großem Genuss obigen Scheibe gehört und will nun gerne mal mit den ganzen angesammelten Höreindrücken beginnen.

Die Musik wurde im April 1960 für das kleine Label Vee-Jay aufgenommen und stellt Hayes' einziges Leaderalbum in den 60ern dar. Die Gruppe besteht hauptsächlich aus Musiker der damaligen Cannonball Adderley Working-band, namentlich Nat Adderley am Kornett, Barry Harris (p) und Sam Jones (b). Anstelle von Cannonball ist der große Yusef Lateef (ausschließlich) auf dem Tenorsaxophon zu hören.

Die Musik ist Hard Bop im allerbesten Sinne und lässt sich mühelos in die besseren Prestige/Blue Note-Sessions einordnen. Wie das meist mit Leaderalben von Drummern damaliger Zeiten so ist, hält sich dieser eher im Hintergrund und strukturiert die Musik eher, als dass er sie prägt. Das übernehmen fast ausnahmslos Nat und Lateef durch ihre teilweise konträren Beiträge. Ohne dass ich allzuviele Aufnahmen von Nat kenne, würde ich sagen, dass er hier einen Höhepunkt erreicht hat, da sein Spiel unheimlich frisch, entdeckerisch und nach vorne stürmend klingt. Insbesondere in der Eigenkomposition "Rip de Boom" mischt sich sein schnelles, virtuoses Spiel mit einigen Ideen. Natürlich ist er dabei kein Neuerer, aber mehr als ein solider Solist allemal. Lateef hält nicht dagegen, vielmehr spielt er von einem ganz anderen Startpunkt aus. Ohne den Rückgriff auf andere Instrumente zeigt sich Lateef als bluesgetränkter, dunkel spielender Tenorist mit funkelndem Klang. "I need you" ist eine wirklich schöne Ballade, auf der das gänzlich zum Tragen kommt. Dabei wirkt die Musik nicht entspannend oder vielleicht sogar leichtgewichtig, sondern immer bedeutungsvoll und ein bißchen mystisch. Sam Jones und vor allem Barry Harris präsentieren sich erneut als sichere Begleiter, die erheblich zum Fundament der Musik beitragen, auch wenn die Bläser deutlich im Mittelpunkt stehen.
Hayes selbst ist ein sehr sicherer Drummer, der vielleicht selten die Abwechslung und Spannung ander Drummer erreicht, was der Musik aber keinen Abbruch tut. Er setzt die Becken sehr dezent aber effektiv ein und hat wirklich tolle Momente im letzten Stück "Sassy Ann", bei dem er durchaus polytonale Rythmen hinbekommt, die mich im ersten Moment an (den frühen) Elvin Jones erinnert haben.

Insgesamt ist die Platte gefüllt mit sehr schöner Musik, die in einigen Stücken großartige Momente hat, ansonsten aber sehr gleichmäßig und ausbalanciert wirkt. Wie eingangs beschrieben, duchaus in der oberen Liga der besten Hard Bop-Alben, aber (noch) kein Primus.
Meine LP hat ein paar Clicks und Pops, ansonsten aber einen schönen Sound, so dass ich die etwas öfter herauskramen werde. Leider kann ich sie nicht noch einmal hören, während ich das schreibe, um etwas genauer zu sein, was die Solos betrifft, da ich viel unterwegs bin. Aber vielleicht trage ich das mal nach.

gypsy tail wind

12.12.2011, 17:28

Lou Donaldson - Quartet, Quintet, Sextet (1952-54, Blue Note)
Horace Silver Trio (1952-53, Blue Note)
Clifford Brown Memorial Album (1953, Blue Note)
The Eminent Jay Jay Johnson, Vol. 1 (1953, Blue Note)
Art Blakey Quintet - A Night at Birdland (1954, Blue Note)
Miles Davis - Walkin' (1954, Prestige)
Clifford Brown / Max Roach (1954, EmArcy)
Introducing Joe Gordon (1954, EmArcy)
Horace Silver and the Jazz Messengers (1954-55, Blue Note)
Cannonball Adderley - Spontaneous Combustion (1955, Savoy)
Introducing Johnny Griffin (1956, Blue Note)
Kenny Dorham - 'Round Midnight at the Café Bohemia (1956, Blue Note)
Sonny Rollins - Saxophone Colossus (1956, Prestige)
Curtis Counce Group - Landslide (1956, Contemporary)
Cliff Jordan / John Gilmore - Blowing in from Chicago (1957, Blue Note)
Gigi Gryce / Donald Byrd - New Formulas from the Jazz Lab (1957, VIK)
John Coltrane - Blue Train (1957, Blue Note)
Sonny Rollins - Newk's Time (1957, Blue Note)
Benny Golson - The Modern Touch (1957, Riverside)
The Montgomery Brothers Plus Five Others (1957, World Pacific)
Here Comes Louis Smith (1957, Blue Note)
Sonny Clark - Cool Struttin' (1958, Blue Note)
Wilbur Harden / John Coltrane - The Complete Savvoy Sessions (1958, Savoy)
Dizzy Reece - Blues in Trinity (1958, Blue Note)
Chet Baker in New York (1958, Riverside)
Art Blakey & The Jazz Messengers - Moanin' (1958, Blue Note)
Blue Mitchell - Out of the Blue (1959, Riverside)
Jackie McLean - Jackie's Bag (1959-60, Blue Note)
Curtis Fuller - Blues-ette (1959, Savoy)
Jimmy Smith - Home Cookin' (1959, Blue Note)
Horace Silver - Blowing the Blues Away (1959, Blue Note)
This Here Is Bobby Timmons (1960, Riverside)
Nat Adderley - Work Song (1960, Riverside)
Art Farmer / Benny Golson - Meet the Jazztet (1960, Argo)
Charlie Rouse - Takin' Care of Business (1960, Jazzland)
Oliver Nelson - Screamin' the Blues (1960, Prestige)
Tina Brooks - True Blue (1960, Blue Note)
Freddie Redd - Shades of Redd (1960, Blue Note)
Hank Mobley - Workout (1960, Blue Note)
Freddie Hubbard - Hub Cap (1960, Blue Note)
Dexter Gordon - Doin' Allright (1961, Blue Note)
Horace Parlan - Up & Down (1961, Blue Note)
Leo Parker - Let Me Tell You 'Bout It (1961, Blue Note)
Donald Byrd - Royal Flush (1961, Blue Note)
Dave Bailey - Two Feet in the Gutter (1961, Epic)
Jimmy Heath - Triple Threat (1961, Riverside)
Lee Morgan - The Sidewinder (1963, Blue Note)
Art Blakey & The Jazz Messengers - Indestructible (1964, Blue Note)
Cannonball Adderley - Mercy, Mercy, Mercy (1966, Capitol)
Lou Donaldson - Alligator Bogaloo (1967, Blue Note)

Anmerkung: bei Donaldson und Silver Trio werden jeweils die 1952er Sessions als Stichdatum angegeben, bei Harden/Coltrane jene vom 13. März 1958.
Mitchell und McLean sind zwar richtig eingeordnet im Heft, aber es steht bei beiden 1958 statt 1959 (Tippfehler).

Quelle: Jazz Magazine / Jazzman N° 632, Decembre 2011

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Find ich auf den ersten Blick eine ganz gute Liste! Ein paar schöne Erwähnungen (Joe Gordon, Louis Smith, Wilbur Harden - auch wenn bei letzterem geschummelt wurde -, Counce, Jordan/Gilmore, Bailey, Parlan), daneben manches, was einfach rein muss (Brown/Roach, Silver, Blakey, Cannonball) aber auch da manche überraschende Wahl (Home Cookin' für Smith etwa, auch die Savoy-Scheibe für Adderley - gut, das war halt die erste).

Insgesamt etwas Blue Note-lastig, aber das wundert ja wohl keinen, wenn's um Hardbop geht. Zudem fehlt Miles fast komplett (andere Kandidaten: Bag's Groove, die ... with the MD Quintet-Alben, Milestones), was ich aber nicht schlimm finde, denn ihm wird eh (durchaus verdiente) grosse Aufmerksamkeit zuteil, im Gegensatz zu vielen anderen in der Liste. Dasselbe gilt für Coltrane, der natürlich auch mit weiteren Alben aufgeführt werden könnte (Soultrane etwa).

Bei Hubbard, Timmons, Mobley und ein paar anderen könnte man sich wohl darüber streiten, welches Album reingehört. Üblicherweise scheinen die frühen Alben stärker gewichtet worden sein, was auch sinnvoll ist, denn sie prägten, was folgte. Dass dann bei Blue Mitchell aber nicht das etwas unter den Erwartungen bleibende Debut (Big 6) sondern das nachfolgende Album genannt wird, gefällt mir.
Die Wahl bei McLean gefällt mir (und redbeans) natürlich auch!
Schön finde ich auch, dass Dexter Gordon und Leo Parker Eingang gefunden haben. Beides keine Hardbopper, aber grad Parker verdient jede Aufmerksamkeit!

Die paar eher eigenwilligen Nennungen sind wohl die letzen - gehört das wirklich noch rein? Interessant ist ja die Lücke 1962. Nach meinem Empfinden endet da eben die Hardbop-Ära, auch wenn Musiker wie Blakey oder Silver (ersterer kommt nochmal vor, wieder mit einer schönen, etwas abseitigeren Nennung, von letzterem wird dann "Song for My Father" übergangen) natürlich weiterhin Hardbop gemacht haben.

katharsis

12.12.2011, 20:29

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Find ich auf den ersten Blick eine ganz gute Liste! Ein paar schöne Erwähnungen (Joe Gordon, Louis Smith, Wilbur Harden - auch wenn bei letzterem geschummelt wurde -, Counce, Jordan/Gilmore, Bailey, Parlan), daneben manches, was einfach rein muss (Brown/Roach, Silver, Blakey, Cannonball) aber auch da manche überraschende Wahl (Home Cookin' für Smith etwa, auch die Savoy-Scheibe für Adderley - gut, das war halt die erste).

Insgesamt etwas Blue Note-lastig, aber das wundert ja wohl keinen, wenn's um Hardbop geht. Zudem fehlt Miles fast komplett (andere Kandidaten: Bag's Groove, die ... with the MD Quintet-Alben, Milestones), was ich aber nicht schlimm finde, denn ihm wird eh (durchaus verdiente) grosse Aufmerksamkeit zuteil, im Gegensatz zu vielen anderen in der Liste. Dasselbe gilt für Coltrane, der natürlich auch mit weiteren Alben aufgeführt werden könnte (Soultrane etwa).

Bei Hubbard, Timmons, Mobley und ein paar anderen könnte man sich wohl darüber streiten, welches Album reingehört. Üblicherweise scheinen die frühen Alben stärker gewichtet worden sein, was auch sinnvoll ist, denn sie prägten, was folgte. Dass dann bei Blue Mitchell aber nicht das etwas unter den Erwartungen bleibende Debut (Big 6) sondern das nachfolgende Album genannt wird, gefällt mir.
Die Wahl bei McLean gefällt mir (und redbeans) natürlich auch!
Schön finde ich auch, dass Dexter Gordon und Leo Parker Eingang gefunden haben. Beides keine Hardbopper, aber grad Parker verdient jede Aufmerksamkeit!

Die paar eher eigenwilligen Nennungen sind wohl die letzen - gehört das wirklich noch rein? Interessant ist ja die Lücke 1962. Nach meinem Empfinden endet da eben die Hardbop-Ära, auch wenn Musiker wie Blakey oder Silver (ersterer kommt nochmal vor, wieder mit einer schönen, etwas abseitigeren Nennung, von letzterem wird dann "Song for My Father" übergangen) natürlich weiterhin Hardbop gemacht haben.

Danke für die Liste. Zu weiten Teilen finde ich sie dann auch wirklich sehr gelungen. Aus meiner Sicht wurde nicht versucht, unbekannte Alben unterzubringen, um dadurch den Schein des Exklusiven zu erwecken (obwohl ich Serrano's "Blues Holiday" gerne mal lesen würde). Demgegenüber wurden aber auch einige Leute genannt, die nicht allzuoft in solchen Listen zu finden sind, es aber verdient haben, die hast Du alle schon genannt (insbesondere Gordon, Counce und Bailey).
Im Großen und Ganzen bin ich auch mit Miles/Coltrane zufrieden. "Blue Train" ist einfach der HardBop-Klassiker von Trane, vor allem auch wegen Curtis Fuller. Miles fehlt dagegen zwar, aber seine Meriten liegen vielleicht wirklich woanders und sich nicht nahe genug an dem dran, was in dieser Liste zu dokumentieren versucht wurde.
Über einige Alben könnte man sich streiten, das ginge dann aber eher in Richtung persönliche Gewichtung, persönlicher Geschmack (Dizzy Reece, McLean, Hubbard oder Byrd wären das etwa bei mir).

Womit ich jedoch wenig bis gar nicht einverstanden bin, sind folgende Nennungen:

Cannonball Adderley - Spontaneous Combustion (1955, Savoy)
Charlie Rouse - Takin' Care of Business (1960, Jazzland)
Oliver Nelson - Screamin' the Blues (1960, Prestige)
Freddie Redd - Shades of Redd (1960, Blue Note)
Hank Mobley - Workout (1960, Blue Note)
Dexter Gordon - Doin' Allright (1961, Blue Note)
Leo Parker - Let Me Tell You 'Bout It (1961, Blue Note)
Cannonball Adderley - Mercy, Mercy, Mercy (1966, Capitol)
Lou Donaldson - Alligator Bogaloo (1967, Blue Note)

Von Cannonball hätte aus meiner Sicht "Something else" gewählt werden müssen, einfach weil es der erste Meilenstein seiner Aufnahmen ist. Die Alben für Savoy sind gut, keine Frage, aber haben aus meiner Sicht noch nicht das Zeug zum Hardbop-Klassiker. Dann schon eher etwas aus den Mercury-Jahren.
"Takin' Care of Business" ist aus meiner Sicht nichts anderes, als ein solides Album. Da hätten es andere wesentlich mehr verdient gehabt, genannt zu werden. Um bei Jazzland zu bleiben, möglicherweise sogar Don Sleet, oder Sonny Red. Rouse selbst mag ich zwar, letztlich ist er aber ein ordentlicher Handwerker. Möglicherweise wäre "Yeah" die bessere Wahl gewesen.
"Screamin the Blues" ist vielleicht der Versuch, Dolphy unterzubringen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Nelson hier überhaupt passt. Das Album ist toll, keine Frage - "The Blues and the Abstract Truth" würde ich dann aber eher nennen wollen.
"Shades of Redd" geneißt bei vielen hohes Ansehen, ich mag es einfach nicht. McLean nervt hier extrem und Redd spielt nett. Eine Nennung hat das Album aus meiner Sicht keinesfalls verdient. Auch aus meiner ablehnenden Haltung gegenüber "Doin' alright" mache ich keinen Hehl. Hubbard und Gordon sind hier einfach nur lahm dokumentiert, da gäbe es bessere Alternativen, "Dexter Calling" bspw.
Auch Mobley halte ich auf "Workout" für weniger aussagekräftig. "Roll Call" und/oder "Soul Station" erscheinen mir passender.
Bei Leo Parker wäre ich auch sehr vorsichtig. Ich finde es toll, dass er hier Erwähnung findet, seine beiden Blue Notes sind großartig und verdienen jede Anerkennung. Aber ob sie in einer Hardbop-Liste wirklich drin sein sollten?
Die letzten beiden Nennungen sind absoluter Nonsens.

Dagegen fehlt bspw. Kenny Drew's "Walking & Talking", vielleicht das Transition-Album von Doug Watkins, oder ein anderes Album von McLean - "Jackie's Pal", oder "The New Tradition". Auch "Quiet Kenny" von Dorham fände ich nicht falsch.

redbeansandrice

12.12.2011, 21:25

glaub mir fehlen am ehesten Mingus und Grant Green, aber bei beiden kann man wohl debattieren, Doin' Alright find ich eine hervorragende wahl, das gleiche für Screamin' the Blues und Redd, die bedenken gegen workout kann ich aber verstehen...

gypsy tail wind

12.12.2011, 22:37

Danke für die Liste. Zu weiten Teilen finde ich sie dann auch wirklich sehr gelungen. Aus meiner Sicht wurde nicht versucht, unbekannte Alben unterzubringen, um dadurch den Schein des Exklusiven zu erwecken (obwohl ich Serrano's "Blues Holiday" gerne mal lesen würde). Demgegenüber wurden aber auch einige Leute genannt, die nicht allzuoft in solchen Listen zu finden sind, es aber verdient haben, die hast Du alle schon genannt (insbesondere Gordon, Counce und Bailey).
Im Großen und Ganzen bin ich auch mit Miles/Coltrane zufrieden. "Blue Train" ist einfach der HardBop-Klassiker von Trane, vor allem auch wegen Curtis Fuller. Miles fehlt dagegen zwar, aber seine Meriten liegen vielleicht wirklich woanders und sich nicht nahe genug an dem dran, was in dieser Liste zu dokumentieren versucht wurde.
Miles war schon eine der prägendsten Figuren für den Hardbop - es gibt ja welche, die Behaupten, auf seiner "Dig" seien zum ersten Mal die zentralen ryhthmischen Eigenschften des Hardbop zu hören... bin da selber nicht so sattelfest, aber alle seine Sessions mit Silver (manchmal im Quartett, manchmal im Quintett mit Dave Schildkraut oder v.a. Sonny Rollins, oder eben "Walkin'", mit der Miles ja doch in der Liste mal kurz vorbeischaut) sind absolut prägender, früher Hardbop. Klar, Silver und Blakey (und Heath!) mögen letztlich die Leute sein, die Hardbop erfunden haben und bei Miles diese Elemente schon in nuce zum besten geben, aber es waren eben doch Miles' Sessions, Miles' Bands, Miles' Ideen, die da umgesetzt wurden. Würd ich nicht unterschätzen...

Über einige Alben könnte man sich streiten, das ginge dann aber eher in Richtung persönliche Gewichtung, persönlicher Geschmack (Dizzy Reece, McLean, Hubbard oder Byrd wären das etwa bei mir).
Reece fand ich auch erstaunlich - aber das schöne ist, dass man so noch Tubby Hayes drin hat und sich mal kurz ein Fenster nach Europa öffnet. Das tut Reece ja auch schon, aber ich find's irgendwie eine schöne Wahl (schöner als das Album mit Mobley und Kelly, allerdings hätte sich das Prestige-Album sehr wohl als Alternative angeboten).
Byrd müsste bei mir gar nicht unbedingt als Leader rein - mit dem Jazzlab ist das ja hervorzüglich gelöst, auch wenn ich sonst von Gryce auch gerne eines der Quintett-Alben mit Williams gesehen hätte ("Rat Race Blues" wohl am ehesten... oder "Art Farmer Quintet Feat. Gigi Gryce").

Womit ich jedoch wenig bis gar nicht einverstanden bin, sind folgende Nennungen:

Cannonball Adderley - Spontaneous Combustion (1955, Savoy)
Charlie Rouse - Takin' Care of Business (1960, Jazzland)
Oliver Nelson - Screamin' the Blues (1960, Prestige)
Freddie Redd - Shades of Redd (1960, Blue Note)
Hank Mobley - Workout (1960, Blue Note)
Dexter Gordon - Doin' Allright (1961, Blue Note)
Leo Parker - Let Me Tell You 'Bout It (1961, Blue Note)
Cannonball Adderley - Mercy, Mercy, Mercy (1966, Capitol)
Lou Donaldson - Alligator Bogaloo (1967, Blue Note)

Von Cannonball hätte aus meiner Sicht "Something else" gewählt werden müssen, einfach weil es der erste Meilenstein seiner Aufnahmen ist. Die Alben für Savoy sind gut, keine Frage, aber haben aus meiner Sicht noch nicht das Zeug zum Hardbop-Klassiker. Dann schon eher etwas aus den Mercury-Jahren.
"Takin' Care of Business" ist aus meiner Sicht nichts anderes, als ein solides Album. Da hätten es andere wesentlich mehr verdient gehabt, genannt zu werden. Um bei Jazzland zu bleiben, möglicherweise sogar Don Sleet, oder Sonny Red. Rouse selbst mag ich zwar, letztlich ist er aber ein ordentlicher Handwerker. Möglicherweise wäre "Yeah" die bessere Wahl gewesen.
"Screamin the Blues" ist vielleicht der Versuch, Dolphy unterzubringen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Nelson hier überhaupt passt. Das Album ist toll, keine Frage - "The Blues and the Abstract Truth" würde ich dann aber eher nennen wollen.
"Shades of Redd" geneißt bei vielen hohes Ansehen, ich mag es einfach nicht. McLean nervt hier extrem und Redd spielt nett. Eine Nennung hat das Album aus meiner Sicht keinesfalls verdient. Auch aus meiner ablehnenden Haltung gegenüber "Doin' alright" mache ich keinen Hehl. Hubbard und Gordon sind hier einfach nur lahm dokumentiert, da gäbe es bessere Alternativen, "Dexter Calling" bspw.
Auch Mobley halte ich auf "Workout" für weniger aussagekräftig. "Roll Call" und/oder "Soul Station" erscheinen mir passender.
Bei Leo Parker wäre ich auch sehr vorsichtig. Ich finde es toll, dass er hier Erwähnung findet, seine beiden Blue Notes sind großartig und verdienen jede Anerkennung. Aber ob sie in einer Hardbop-Liste wirklich drin sein sollten?
Die letzten beiden Nennungen sind absoluter Nonsens.
Die letzten beiden Nennungen sind nur Nonsens mit dem engeren Hardbop-Begriff (den ich selber ja bekanntlich auch favorisiere). Sonst gehen sie schon - aber dann fehlen wie redbeans angemerkt hat noch weitere Alben, es müsste etwa "Idle Moments" auftauchen...
Mobley find ich in Ordnung, auch wenn ich persönlich "Hank Mobley and His All-Stars" oder "Soul Station" gewählt hätte.
Bei Rouse pflichte ich Dir bei - nett, dass man an ihn denken wollte, aber nein, er muss überhaupt nicht rein.
Was McLean, Gordon und Redd betrifft bin ich gänzlich anderer Meinung, aber das ist ja hinlänglich bekannt. Die drei Alben halte ich alle für vorzüglich gewählt. (Und Redd spielt ja - seien wir mal ehrlich - eigentlich nie besser als nett, auch wenn seine Musik einen ganz eigenen Charm hat.)
Bei Nelson hatte ich zuerst auch meine Zweifel - aber das Album passt schon, und es ist im Gegensatz zu "Blues and the Abstract Truth" auch wirklich ein Hardbop-Album. Letzteres höre ich eher in der Richtung vom Hardbop weg, wie sie auch Andrew Hill, Joe Henderson oder Larry Young eingeschlagen haben, wenn auch noch näher dran (was ja auch zeitlich so ist).
Bei Parker... ja, wenn er rein muss müsste James Moody auch rein... und die Abgrenzung zum Bebop, zum R&B gar, ist da nicht mehr wirklich gewährleistet. Kann ich nachvollziehen, aber ich find's doch schön, dass er reindurfte. Und genaugenommen ist Gordon ja auch so ein Fall... er hat vielleicht ein paar Hardbop-Alben gemacht (allen voran "Go"), aber er war immer ein Bebopper.

Dagegen fehlt bspw. Kenny Drew's "Walking & Talking", vielleicht das Transition-Album von Doug Watkins, oder ein anderes Album von McLean - "Jackie's Pal", oder "The New Tradition". Auch "Quiet Kenny" von Dorham fände ich nicht falsch.
Die McLean- und Dorham-Wahlen finde ich beide vorzüglich. KD geht nicht besser, behaupte ich mal. Als zweites würde ich dann eher das frühe Debut-Album vorschlagen (und mit dem gleichen Grund: früh - halte ich auch die Adderley-Wahl für sehr vertretbar, zudem halte ich die Savoy-Aufnahmen allesamt für besser als die irgendwie etwas gedämpften EmArcy-Sessions).
Watkins wäre eine weitere, tolle Nennung gewesen (statt Rouse, von mir aus)!
Von Drew hätte ich wohl eher das BN-Album vorgeschlagen, aber dass er fehlt finde ich unproblematisch (Kelly fehlt auch, Pianisten sind überhaupt nicht so viele drin in der Liste).

redbeansandrice

13.12.2011, 00:18

Dorham geht nicht besser sei nochmal unterstrichen...

alexischicke

13.12.2011, 08:43

Wie wird der Hard Bop definiert? Also einfach schnelleres Tempo als der Bepop?

gypsy tail wind

13.12.2011, 09:16

Wie wird der Hard Bop definiert? Also einfach schnelleres Tempo als der Bepop?

Blättest Du 1 Seite zurück #165 (http://forum.rollingstone.de/showpost.php?p=2446020&postcount=165).
Das ist aber keine perfekte Definition.

Tempo ist langsamer als im Bebop - mehr auf Groove aus, weniger hektisch (allerdings klingt Parker ja selbst wenn er völlig frenetisch losjagt nie wirklich hektisch).

katharsis

13.12.2011, 12:40

Miles war schon eine der prägendsten Figuren für den Hardbop - es gibt ja welche, die Behaupten, auf seiner "Dig" seien zum ersten Mal die zentralen ryhthmischen Eigenschften des Hardbop zu hören... bin da selber nicht so sattelfest, aber alle seine Sessions mit Silver (manchmal im Quartett, manchmal im Quintett mit Dave Schildkraut oder v.a. Sonny Rollins, oder eben "Walkin'", mit der Miles ja doch in der Liste mal kurz vorbeischaut) sind absolut prägender, früher Hardbop. Klar, Silver und Blakey (und Heath!) mögen letztlich die Leute sein, die Hardbop erfunden haben und bei Miles diese Elemente schon in nuce zum besten geben, aber es waren eben doch Miles' Sessions, Miles' Bands, Miles' Ideen, die da umgesetzt wurden. Würd ich nicht unterschätzen...

Klar, da ist etwas dran. Allen voran würde ich da auch die Reihe an Alben mit Garland/Chambers/Jones nennen. Trotzdem beschleicht mich das Gefühl, dass der wirklich ganz enge, klassische Hardbop-Begriff - den jeder für sich wahrscheinlich anders definiert - damit nicht ganz übereinstimmt. Miles war irgendwie von Anfang an schon 'mehr' als klassischer Hardbop. Mir fällt es auch schwer, das auseinanderzudröseln, aber ich habe jedenfalls kein schlechtes Gefühl, wenn er da nicht auftaucht.

Reece fand ich auch erstaunlich - aber das schöne ist, dass man so noch Tubby Hayes drin hat und sich mal kurz ein Fenster nach Europa öffnet. Das tut Reece ja auch schon, aber ich find's irgendwie eine schöne Wahl (schöner als das Album mit Mobley und Kelly, allerdings hätte sich das Prestige-Album sehr wohl als Alternative angeboten).
Byrd müsste bei mir gar nicht unbedingt als Leader rein - mit dem Jazzlab ist das ja hervorzüglich gelöst, auch wenn ich sonst von Gryce auch gerne eines der Quintett-Alben mit Williams gesehen hätte ("Rat Race Blues" wohl am ehesten... oder "Art Farmer Quintet Feat. Gigi Gryce").

Ja, Reece war eine tolle Nennung. Ich glaube, dass es letztlich egal ist, was von ihm in eine Liste aufgenommen wird. Da spielen persönliche Vorlieben wahrscheinlich eine weit größere Rolle (Ich hätte auch "Asia Minor" genommen) und wichtig sind seine Alben in der Tat.
Byrd finde ich absolut in Ordnung, da er eine Reihe wirklich guter Alben vorgelegt hat, die alle prototypisch für den damaligen BN-Sound waren. In Bezug auf nur Byrd habe ich auch andere Vorlieben. Das Jazz Lab-Album kenne ich nicht, kann dazu nichts sagen. Meine Wahl wäre vielleicht das Riverside-Album geworden, das dann auf Jazzland wiederveröffentlicht wurde.
Gryce wäre auch wirklich erfreulich gewesen, allerdings bin ich mir noch im Unklaren, welches der NJ-Alben ich priorisieren würde. Vor allem finde ich es toll, dass Gryce/Williams einen anderen Sound entwickelt haben, als es bei Gryce/Byrd der Fall gewesen ist. Insofern hätte eine doppelte Nennung auch nicht geschadet.

Die letzten beiden Nennungen sind nur Nonsens mit dem engeren Hardbop-Begriff (den ich selber ja bekanntlich auch favorisiere). Sonst gehen sie schon - aber dann fehlen wie redbeans angemerkt hat noch weitere Alben, es müsste etwa "Idle Moments" auftauchen...
Mobley find ich in Ordnung, auch wenn ich persönlich "Hank Mobley and His All-Stars" oder "Soul Station" gewählt hätte.
Bei Rouse pflichte ich Dir bei - nett, dass man an ihn denken wollte, aber nein, er muss überhaupt nicht rein.
Was McLean, Gordon und Redd betrifft bin ich gänzlich anderer Meinung, aber das ist ja hinlänglich bekannt. Die drei Alben halte ich alle für vorzüglich gewählt. (Und Redd spielt ja - seien wir mal ehrlich - eigentlich nie besser als nett, auch wenn seine Musik einen ganz eigenen Charm hat.)
Bei Nelson hatte ich zuerst auch meine Zweifel - aber das Album passt schon, und es ist im Gegensatz zu "Blues and the Abstract Truth" auch wirklich ein Hardbop-Album. Letzteres höre ich eher in der Richtung vom Hardbop weg, wie sie auch Andrew Hill, Joe Henderson oder Larry Young eingeschlagen haben, wenn auch noch näher dran (was ja auch zeitlich so ist).
Bei Parker... ja, wenn er rein muss müsste James Moody auch rein... und die Abgrenzung zum Bebop, zum R&B gar, ist da nicht mehr wirklich gewährleistet. Kann ich nachvollziehen, aber ich find's doch schön, dass er reindurfte. Und genaugenommen ist Gordon ja auch so ein Fall... er hat vielleicht ein paar Hardbop-Alben gemacht (allen voran "Go"), aber er war immer ein Bebopper.

Die letzten Nennungen habe ich genau wegen des enger umrissenen Hardbop-Begriffs als Nonsens abgetan. Dass es schlechte Alben sind, wollte ich nicht sagen. Cannonball und Zawinul waren ja auf "Mercy" schon ganz nah an neuen Ufern, das ist für mich kein klassischer Hardbop mehr.
Bei Nelson pflichte ich Dir gerne bei. Klar ist, dass sich Nelson schon von Anfang an vom Hardbop wegbewegte, auch mit Dolphy's Hilfe. Die ersten Prestige-Aufnahmen sind da aber schon nah dran, so dass die Nennung natürlich vollkommen okay ist und es auch wichtig ist Nelson mal dahingehend in den Vordergrund zu stellen.
Wie gesagt, ich habe rein gar nichts gegen L. Parker - ganz im Gegenteil. Aber Hardbop ist das nach meinem Empfinden nicht. Und wie Du sagst, öffnet diese Nennung dann auch jede Menge Türen, um andere in die Liste zu nehmen. Moody, warum nicht?

Die McLean- und Dorham-Wahlen finde ich beide vorzüglich. KD geht nicht besser, behaupte ich mal. Als zweites würde ich dann eher das frühe Debut-Album vorschlagen (und mit dem gleichen Grund: früh - halte ich auch die Adderley-Wahl für sehr vertretbar, zudem halte ich die Savoy-Aufnahmen allesamt für besser als die irgendwie etwas gedämpften EmArcy-Sessions).
Watkins wäre eine weitere, tolle Nennung gewesen (statt Rouse, von mir aus)!
Von Drew hätte ich wohl eher das BN-Album vorgeschlagen, aber dass er fehlt finde ich unproblematisch (Kelly fehlt auch, Pianisten sind überhaupt nicht so viele drin in der Liste).

"Jackie's Bag" ist ein Album, das mir nie besonders erschien. Dafür sind aber hauptsächlich meine Probleme mit dem frühen McLean verantwortlich.
Bei KD habe ich tatsächlich die Nennung übersehen. "Café Bohemia" ist da ganz klar richtig. Darüber hinaus finde ich "Quiet Kenny" aber nicht ganz falsch, da ich es zumindest für Dorham als gut passend erachte. Trotzdem ist gerade Dorham natürlich sehr schwer, bei der Reihe an wirklich guten Sessions.
Drew finde ich ganz und gar nicht unproblematisch, auch nicht die relativ starke Konzentration auf Saxophonisten (obwohl fast überall Trompeter in den Line Up's sitzen). "Talkin' & Walkin'" ist vielleicht ein etwas obskurer Vorschlag, noch dazu, weil eine gehörige Tendenz West Coast Jazz drin steckt. Aber gerade "Undercurrent" ist ein kleiner, irgendwie verschütt gegangener Meilenstein im BN-Katalog. Wahrscheinlich ist Drew auch heute nicht mehr sonderlich im US-amerikanischen Gedächtnis verankert, aufgrund seines strategisch ungeschickten Weggangs nach Europa.
"Undercurrent" hätte, gerade wegen der vielen Blue Note-Nennungen drin sein müssen.

gypsy tail wind

13.12.2011, 12:52

THELONICA

13.12.2011, 13:01

Was Kenny Drew betrifft, verwirrt mich Dein Insistieren ein wenig. Warum findest Du, dass er unbedingt drin sein muss, wenn z.B. Red Garland, Wynton Kelly oder Junior Mance ebenso fehlen?

Das hat sicherlich auch mit dem Sammeln von Vinyl zu tun.
Die Kenny Drew-LP (Talkin' & Walkin') hätte ich auch gerne, schätze ihn ebenfalls sehr.

alexischicke

13.12.2011, 17:21

Danke Gypsy jetzt ist mir das klarer.Und was drück dann das Wort "Hard" genau aus im Namen? Bezieht sich das auf die Lieder?

redbeansandrice

13.12.2011, 17:27

gute frage - ich hätte jetzt gesagt, es meint, dass der groove massiver, solider, fühlbarer ist - also härter...

gypsy tail wind

13.12.2011, 18:36

gute frage - ich hätte jetzt gesagt, es meint, dass der groove massiver, solider, fühlbarer ist - also härter...

Das hätte ich auch gesagt. Weiss es aber auch nicht wirklich... woher stammt überhaupt die Bezeichnung?

Nat Hentoff schrieb in den Liner Notes zu Art Blakeys Album "Hard Bop" (Columbia CL 1040, 1957):

The term "hard bop" appears to have been originated by critic-pianist John Mehegan, jazz reviewer for the New York Herald Tribune. Like all labels applied to as assertively individualistic a medium as jazz, the term should be utilized with caution as indicating only a general direction whose practitioners also are apt to wander into other frames of jazz reference.

Among the qualities that might be said to identify "hard bop" is its direct continuation, as the term indicates, of the early modern jazz language first self-discovered and deepened by the late Charlie Parker, Dizzy Gillespie, Bud Powell, Kenny Clarke and others. The softer, cooler developments of modern jazz, as were exemplified for a time by musicians like Stan Getz and the Gil Evans-infused Miles Davis sessions for 1949-50 (with influential instrumentation of trumpet, trombone, French horn, tuba, alto, baritone saxophone and rhythm) seem to have affected the hard boppers relatively little. Nor certainly is the increased emphasis on exploring the possibilities of more challenging written jazz - as in the current work of George Russell, Charles Mingus, John Lewis, Jimmy Giuffre, Teddy Charles, etc. - reflected among the hard boppers.

Improvisation remains the essential concern of the hard boppers. For the most part, such originals as those which they write are rather slight and are actually basing-points for extended improvisation. (A cautionary sentence is in order here to indicate again that there are musicians who may have begun as "hard boppers" and may still play occasionally in that context, but tho whom much of this definition does not apply. I mean men like Sonny Rollins and Thelonious Monk. Monk, in fact, has never been categorizable. In any case, the responsibility of the listener is to listen to each musician and each group as individual jazzmen and individual units, and not to prejudge by label. Labels are only conveniences, and should not be abused.)

Hentoff beschreibt dann, wie Hardbopper üblicherweise Balladen spielen: "taken at medium tempo or up-tempo, or often at explosive tempos" - "there is often minimal softness or tone and minimal romantic expansiveness of conception" (ich nehme an "of tone", aber in der Mosaic-CD, aus der ich die Liners zitiere, steht "or") und dass "the kind of rich, breathy and unabashedly enveloping ballad playing that characterizes a swing era master like Ben Webster is largely alien to the hard boppers". Aber:

The hard boppers are not without lyricism, but there is a leaping, raw ardor that is impatient with rounding the corners or searching out the more shaded and the more convoluted areas of expression. Their music is "hard," not in the sense that it lacks emotion, but in the sense that it is, or intends to be, as unsentimental and as spontaneously direct emotionally as it is possible to be.

Hentoff bezieht sich dann auf Raymond Horricks, der in einem Essay im Melody Maker (gibt's den online irgendwo?) den Einfluss Charlie Parkers auf die Hardbopper hervorgehoben hat, auch was die schlanken Line-Ups betrifft: Blakey, Dorhams Jazz Prophets, Roachs Quintett, die Adderleys und viele andere haben die Quintett-Formation mit Trompete/Sax übernommen.

Ich finde diese Aussagen von Hentoff gerade im Lichte dessen, dass sie 1957 niedergeschrieben wurden, erstaunlich luzide und auch fair im Urteil. Klar, man kann sagen Leute wie Mobley oder Clark hätten die dunkleren Ecken des Lyrizismus ausgeleuchtet... haben sie auch, Hentoff verbietet sich ja jegliches Generalisieren sowieso. Aber dass zwischen dem Balladenspiel eines Hodges, eines Lawrence Brown, eines Benny Carter, Coleman Hawkins oder Ben Websters und demjenigen der Hardbopper wesentliche Unterschiede bestehen, wird wohl niemand leugnen - und die finde ich, hat Hentoff schon 1957 ganz gut in Worte gefasst.

alexischicke

13.12.2011, 18:43

Tur mir leid,will dich nicht mit meiner Fragerei Nerven,Gypsy.

Wenn ich dich richtig verstehe,dann bezeichnet du die Ära des Hard Bop von 53-62? Aber es gab ja auch danach Alben im Hard Pop Spiel.Aber wohl keine neue Entwicklung mehr im Hard Bop Spiel?

Ja stimmt der Sound von Ben Webster klingt doch wesentlich sentimentaler,nostalgischer. Der von Sonny Rollins wesentlich nüchterner und zukunftsorientierter.Der Hard Bopper ist wenig sentimental und versucht seine Gefühle klar und offen darzulegen.

gypsy tail wind

13.12.2011, 19:02

Es gibt keine "Ära des Hardbop". Die 50er waren eine Zeit, in der man wohl so viele stilistische Richtungen des Jazz nebeneinander hören konnte, wie nie zuvor. Es gab die Bebopper, es gab die kühlen New Yorker, es gab die gemässigteren West Coast-Leute, es gab die Condon-Szene und auch richtig "harte" Dixieland-Musiker. Es gab zudem die Strömungen, die gerne als "Third Stream" bezeichnet werden - Hentoff gebraucht die Bezeichnung nicht, die wäre 1957 schon dagewesen, ja? Aber er fasst die Gruppe mit Mingus und Russell auch wesentlich weiter, was Sinn macht, finde ich. Und Ende der 50er gab's auch schon diverse Richtungen, die dem Bebop endgültig den Garaus machen wollten (modaler Jazz mit Miles oder Russell, aufkeimende Avantgarde mit Ornette und Cecil Taylor).

Von einer Blütezeit des Hardbop können wir aber gerne reden. Die würde ich dann allerdings noch längst nicht 1953 ansetzen, sondern erst 1955 oder 1956. Klar gab es vorher erste Aufnahmen, aber in den Jahren 1953-55 waren wohl noch die kühleren Klänge tonangebend, erst 1956 gibt es mehrere regelmässig aufnehmende Bands, die dem Hardbop zugerechnet werden können (Blakey, Silver, Dorham... klar, Blakey hat schon 1954 begonnen, Silver im Trio noch früher, KD ebenso... daneben Miles und Roach/Brown).

Das Ende dieser Ära würde ich für mich selber fast noch früher ansetzen. 1959 oder 1960 wohl. Aber klar, es gab viele Musiker, die weiterhin Hardbop spielten (gerade so, wie es eben in den 50ern auch Dixieland, New Orleans, Swing, Bebop und Cool gab und auch später noch) - Blakey und Silver sind unter ihnen die bekanntesten und erfolgreichsten... allerdings: War Art Blakey wirklich ein Hardbopper? (Ernstgemeinte Frage, die ich wohl in beide Richtungen beantworten könnte.)

katharsis

13.12.2011, 20:25

Da sind wir uns also im grossen ganzen weitgehend einig!

Noch was: von Lee Morgan hätte man gerne ein frühes Album listen dürfen, vielleicht sogar "Take Twelve" als etwas abwegigere Wahl (und für Clifford Jordan, den ich mir "Blowing in from Chicago" nur halbwegs gut getroffen finde, auch wenn das natürlich eine der überraschenden und tollen Wahlen ist... "Starting Time" wäre auch eine gute Wahl gewesen).

Stimmt, Lee Morgan ist mir auch irgendwie abhanden gekommen. Ich könnte mich da nur schwer festlegen, da mir der spätere Morgan eindeutig besser gefällt, aber "Take Twelve" halte ich auch für eine sehr gute Wahl. Die Band ist toll und Morgan selbst tritt als Komponist immer stärker in den Vordergund.
"The Sidewinder" ist halt irgendwie logisch, auch wenn es aus meiner Sicht eines der überschätztesten Blue Notes ist.
"Starting Time" wäre zumindest eine typischeres Jordan-Album gewesen. "Blowing..." selbst habe ich gerade wenig bis gar nicht präsent.

Was Kenny Drew betrifft, verwirrt mich Dein Insistieren ein wenig. Warum findest Du, dass er unbedingt drin sein muss, wenn z.B. Red Garland, Wynton Kelly oder Junior Mance ebenso fehlen? (Dass Barry Harris fehlt find ich hingegen korrekt - er war ein Bebopper... allerdings hätte man durchaus eins seiner Alben als Hardbop klassieren und aufnehmen können... dasselbe wäre mit Duke Jordans einem schönen BN-Album möglich gewesen.)
Mich stört Drews Fehlen wie gesagt nicht so sehr... aber das ist wohl auch persönlich. Würde Timmons fehlen, hätte ich mich auch nicht beklagt (aber hinsichtlich seiner tollen Tunes etwas gewunderthalte), bei Sonny Clark wäre es mir so gegangen wie Dir mit Drew... und dass Silver drin ist, war ja eh klar.

Mit Drew ist das so eine Sache, denn ich finde ihn bspw. gar nicht so weit weg von Barry Harris, so dass sein Fehlen dann auch nur konsequent wäre. Ich sehe Drew aber auch irgendwo zwischen den Pianisten, die explizit in der Liste enthalten sind. Er hat den funky approach von Silver und die Leichtigkeit von Timmons, verbindet beide aber so, dass eine erdigere, dunklere Musik dabei rauskommt. Gerade auf "Undercurrent" ist die Musik sehr von seinen Arrangements geprägt und für mich einfach klassischer Hardbop. Alle Stücke sind sehr auf den Groove komponiert, mittleren Tempos und mit Hubbard und Mobley sind auch zwei ausgewiesene Hardbopper am Werk.
Über Kelly denke ich eigentlich recht ähnlich. Ich finde, dass er hauptsächlich als Begleiter glänzen durfte und dabei an echten Klassikern mitgearbeitet hat. "Kelly Blue" würde ich aber nach kurzem Nachdenken durchaus als tauglich für diese Liste erachten, auch wenn es vielleicht weniger stringent als "Undercurrent" ist - im direkten Vergleich.
Mit Red Garland könnte ich mich durchaus anfreunden, allerdings fiele es mir schwer, da ein Album als wirklich wichtiges Hardbop-Album zu nennen. Mit die besten Alben sind jene, die mit Coltrane entstanden sind, aber ob die dann wiederum zu den besten Hardbop-Alben gehören?
Junior Mance würde ich am ehesten als chancenlos betrachten. Mehr noch als Timmons kommt Mance für mich aus der Bop-Ecke und hat sehr nah am Soul Jazz gespielt, der für mich schon wieder einen Schritt weiter ist. Außerdem würde ich nicht behaupten, dass die Sessions, die ich kenne (gut, sind nicht viele) wirklich Klassiker-Status haben. Dazu ist das alles zu nett.
Timmons finde ich übrigens als Komponisten wichtiger, denn als Pianisten. Ohne "Moanin'" oder "Dat Dere" hätte der HardBop vielleicht eine andere Richtung genommen?!

Und zu McLean: wenn Du den frühen Jackie nicht magst, warum schlägst Du dann vor, das beste Album des frühen McLeans durch zwei mittelprächtige zu ersetzen ;-)

Ganz einfach, weil es nicht das Beste für mich ist :-)

gypsy tail wind

13.12.2011, 23:59

Stimmt, Lee Morgan ist mir auch irgendwie abhanden gekommen. Ich könnte mich da nur schwer festlegen, da mir der spätere Morgan eindeutig besser gefällt, aber "Take Twelve" halte ich auch für eine sehr gute Wahl. Die Band ist toll und Morgan selbst tritt als Komponist immer stärker in den Vordergund.
"The Sidewinder" ist halt irgendwie logisch, auch wenn es aus meiner Sicht eines der überschätztesten Blue Notes ist.
Geht mir ähnlich, ich mag Morgan wohl so um 1965 am liebsten - "Search for the New Land" und "The Procrastinator" sind wohl die Insel-Alben für mich. "The Sidewinder" ist schon ganz spannend, finde ich - aber klar, nach dem Knaller zum Auftakt kann der Rest gar nicht anders als etwas abfallen.

Mit Drew ist das so eine Sache, denn ich finde ihn bspw. gar nicht so weit weg von Barry Harris, so dass sein Fehlen dann auch nur konsequent wäre. Ich sehe Drew aber auch irgendwo zwischen den Pianisten, die explizit in der Liste enthalten sind. Er hat den funky approach von Silver und die Leichtigkeit von Timmons, verbindet beide aber so, dass eine erdigere, dunklere Musik dabei rauskommt. Gerade auf "Undercurrent" ist die Musik sehr von seinen Arrangements geprägt und für mich einfach klassischer Hardbop. Alle Stücke sind sehr auf den Groove komponiert, mittleren Tempos und mit Hubbard und Mobley sind auch zwei ausgewiesene Hardbopper am Werk.
"Undercurrent" ist ein absolut klassisches Hardbop-Album für mich - da sind wir uns komplett einig. Hubbard höre ich insgesamt aber als mit einem Fuss dem Hardbop entwachsen, avancierter (schon früh, aber nicht so früh wie "Undercurrent", und um das geht's hier ja).

Über Kelly denke ich eigentlich recht ähnlich. Ich finde, dass er hauptsächlich als Begleiter glänzen durfte und dabei an echten Klassikern mitgearbeitet hat. "Kelly Blue" würde ich aber nach kurzem Nachdenken durchaus als tauglich für diese Liste erachten, auch wenn es vielleicht weniger stringent als "Undercurrent" ist - im direkten Vergleich.
Mit Red Garland könnte ich mich durchaus anfreunden, allerdings fiele es mir schwer, da ein Album als wirklich wichtiges Hardbop-Album zu nennen. Mit die besten Alben sind jene, die mit Coltrane entstanden sind, aber ob die dann wiederum zu den besten Hardbop-Alben gehören?
Bei Garland ist das wirklich so... in der Menge der Trio-Alben, welches soll man nehmen? Ich mag "Red Garland's Piano" enorm gerne, schon nur wegen der grossartigen Version von "Please Send Me Someone to Love". Aber das ist auch sehr subjektiv.

Junior Mance würde ich am ehesten als chancenlos betrachten. Mehr noch als Timmons kommt Mance für mich aus der Bop-Ecke und hat sehr nah am Soul Jazz gespielt, der für mich schon wieder einen Schritt weiter ist. Außerdem würde ich nicht behaupten, dass die Sessions, die ich kenne (gut, sind nicht viele) wirklich Klassiker-Status haben. Dazu ist das alles zu nett.
Timmons finde ich übrigens als Komponisten wichtiger, denn als Pianisten. Ohne "Moanin'" oder "Dat Dere" hätte der HardBop vielleicht eine andere Richtung genommen?!
Diese Bemerkung hätte ich beinah selbst auch gemacht zu Timmons. Dennoch find ich's fair genug, ihn in der Liste zu haben, gerade wo die Pianisten ja eher spärlich vertreten sind (also Timmons drin und Drew/Kelly draussen find ich diesbezüglich auch vertretbar).
Bei Mance hast Du schon recht, ich hab mir überlegt, ob ich ihn überhaupt nennen sollte.